Форум » Вопросы "Что? Где? Когда?" и Хорошо Забытое Старое » 121. Загадочные ОГНЕТУШИТЕЛИ (ответили Jennyfer, Павел) » Ответить
121. Загадочные ОГНЕТУШИТЕЛИ (ответили Jennyfer, Павел)
Виктор Мухомор: Историки Носовский и Фоменко, вспомнив старинное название всем известной русской реки, предположили, что ОГНЕТУШИТЕЛИ могут быть её "сыновьями". А один из посетителей Ниро Вульфа не любил ОГНЕТУШИТЕЛЕЙ и предположил, что Вульф тоже их не любит, в чём оказался абсолютно прав. Вопрос: Какое слово заменено словом ОГНЕТУШИТЕЛИ?
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Jennyfer: старинное название - Итиль? или Ра? итиль - фитиль, например
Spika: Не могу не рассказать... На экзамене по охране труда весьма скромная девушка из моей группы случайно произвела замену ОГНЕТУШИТЕЛИ = ПРЕЗЕРВАТИВЫ и долго что-то рассказывала об этом преподу. Препод внимательно слушал, студенты поблизости мучались и хрюкали под столами.
Jennyfer: хммм.. а что не любит Ниро Вульф? выходить из дому слишком часто.. а что еще? обожает он орхидеи, да и повар знатный)))
Jennyfer: т.к. пока мы не решили, куда сдавать ответ, если сразу на него вышел, то послала ответ в ЛС.
Виктор Мухомор: Jennyfer ответила правильно
Павел: Вульф любил кухню и орхидеи. Может, не любил конкретное блюдо или цветок. Только вот окончание ОГНЕТУШИТЕЛЕЙ говорит об одушевленных предметах. Иначе было бы: не любил ОГНЕТУШИТЕЛИ. Борисфен - Днепр, Танаис - Дон. Дети Ра - фараоны? Может, детектив не любил полицию?
Павел: Непонятно только соответствие ФАРАОН - ОГНЕТУШИТЕЛЬ.
Ангелотти: а чего? Фараоны - они же копы, полицейские. Наверняка детектив не любил копов.
assol: Павел пишет: Непонятно только соответствие ФАРАОН - ОГНЕТУШИТЕЛЬ. возможно двухходовая замена, через пожарных и службы...
Павел: assol пишет: возможно двухходовая замена, через пожарных и службы... Ну вот странновато. Разве что как сленговое прозвище пожарных.
Мышкинд: Итиль=Аттила. Может Ниро не любил 8ЕНГРО8?
Spika: А венгры "огнееды", которые любят перец. Любопытно.
Мышкинд: Да, и насколько я помню, у этих так назы8аемых "историко8" от РХ 8сё пересматри8ается, - о фараонах они не пишут.
Spika: Что делать будем? У меня мыслей - ноль. Носовский и Фоменко (я тут погуглила немного) могли предположить что угодно, талант однако... "Танцевать" от Ниро Вульфа? Ну да, вполне возможно, что речь идет об отношении к какой-то национальной кухне, но вряд ли о нации. С другой стороны, это только посетитель предполагал, а больше ничего не известно. От замены ОГНЕТУШИТЕЛИ? Почему-то ни к селу, ни к городу сталеВАРЫ увиделись... Зы. Можно сдать ВЕНГРОВ, конечно, и послушать правильный ответ. Или подсказку попросим?
Павел: Не, ну ВЕНГРЫ вообще не походят. Аттила не венгр. А ФАРАОНЫ только с заменой не очень сочетаются.
Мышкинд: если 8енгро8 назы8ают остро- или огне- едами, то они, а среди династий фараоно8 точно можно найти соз8учную реке (любой причём!) проси подсказку
Павел: Мышкинд пишет: среди династий фараоно8 Дело не в династии. Просто "сын Ра" и "фараон" - это тождественные понятия.
Мышкинд: аттила кншно гунн, но то, что 8енгры- дети 8олги и ДО фоменок было из8естно- как раз это и смущает, - сдай фараона тогда.
Мышкинд: а какая русская река имела корень РА?
Павел: Мышкинд пишет: а какая русская река имела корень РА? Волга - это и есть Ра.
Мышкинд: Есть еще одна тонкость. Ниро - американец, а фараоны- французский бренд, возможно, распространенный на Америку переводчиками. Например р-з О.Генри "Фараон и хорал" в оригинале "Коп и ..." Мог ли американец не любить фараонов? А таже мусоров и т.д. - не знаю.
Spika: У нас времени до завтра до 12 с минутами...
смит: Здравствуйте! Я тут сижу и твержу Ра...Ра...Ра..и мелькнуло РАКИ. Варёные они красные как огнетушители, а американцы их вообще не едят, разве что омаров только. Ну вот ..как то так.
Мышкинд: Они! маленькие по 3, большие по 5
Павел: Раки - обязательно сыновья, самцы? Было бы просто дети реки, ИМХО
Мышкинд: ну может КИ= сын именно. Пра8да неясно, нафига фоменкам раки? они ж мелкотой не интересуются...
смит: Ниро Вульф был гурманом. Если он чего то и не любил, то это должно быть что то из еды.
Павел: Да и ни один человек не заменит рака огнетушителем только из-за того, что рак бывает красным.
Павел: Фоменко вообще псевдоисторические параллели проводит. Связи между народами и т.п.
Виктор Мухомор: Так, я, насколько знаю, имею право на подсказку... Подсказка: Слово, выбранное автором для замены (ОГНЕТУШИТЕЛЬ) - это нейтральное слово, существительное во множественном числе, никак не связанное с загаданным словом. С таким же успехом вместо ОГНЕТУШИТЕЛЕЙ могли быть ДИРИЖАБЛИ или ДИНОЗАВРЫ.
Ангелотти: зашибись. Короче ответ явно ФАРАОНЫ.
Вик!: Женщин он не любил еще.
Мышкинд: Аффтар не знал, что сущест8уют местоимения- "не любил ИХ" 8полне нейтрально, а ЗАМЕНЫ делаются по ассоциациям - диноза8ры были б лучше. Реплику аффтора надо считать не подсказкой, а испра8лением ляпа, сорри. И фараоны у Стаута есть- ОНИ, короче.
Виктор Мухомор: Мышкинд пишет: Аффтар не знал, что ЗАМЕНЫ делаются по ассоциациям- диноза8ры были б лучше. И фараоны у Стаута есть- ОНИ, короче. 1) Замена и была сделана по ассоциации(её я воспроизведу в ответе, ответа команды пока ещё не было, кстати), но вы исправили свой пост, изначально у вас было написано "синонимы, антонимы или каламбур". Есть какие-то правила на этот счет? Напр, в книге Поникарова про ЧГК-вопросы http://nesprosta.tripod.com/pony-car/pony-car1.htm ни о чём подобном не говорится. 2) Да и в базе Степанова куча замен в подобных вопросах без всяких ассоциаций. 3) "ОНИ" не подходило для этого вопроса, хоть и короче, конечно.
Мышкинд: Ну я просто сократил три сло8а до одного- ассоциации. Если она таки есть, прошу пардону. 8 Базе Степано8а полно идиотских 8опросо8- у меня уже небольшая коллекция набралась, не учитесь плохому. А почему не получается- "ОНИ- сыно8ья" и "не любил ИХ"? А "старинное" ли это наз8ание? На эрзянском языке 8олга и сегодня РА8, скорее 8сего. А 8 целом хороший 8опрос. спасибо!
Павел: Мышкинд пишет: А почему не получается- "ОНИ- сыно8ья" и "не любил ИХ"? Ну там еще Носовский и Фоменко в том же предложении. Тоже сбивают мысль. А еще там есть "её". Четких правил насчет замен не было и не будет. Просто если слово-замена не нейтральное (ИКС, ОН,..), то это обычно неспроста. Ибо управляет ходом мысли.
Spika: Отвечайте уже. И узнаем авторскую ассоциацию.
Виктор Мухомор: Мышкинд пишет: Ну я просто сократил три сло8а до одного- ассоциации. Если она таки есть, прошу пардону. 8 Базе Степано8а полно идиотских 8опросо8- у меня уже небольшая коллекция набралась, не учитесь плохому. А почему не получается- "ОНИ- сыно8ья" и "не любил ИХ"? 1) Я спрашиваю не просто так: У меня есть куча вопросов с заменами, часть из них я даже собирался на этом форуме привести, и теперь думаю - может, идёт нарушение каких-то стандартов? 2) "не любил ИХ", я думаю, так нельзя сказать, так как в первом и втором случаях (сыновья и те, кого Вульф не любил) речь идёт о разных вещах, то есть "ИХ" кто-то может понять как связь между первым и вторым случаями.
Павел: Виктор Мухомор пишет: 1) Я спрашиваю не просто так: У меня есть куча вопросов с заменами, часть из них я даже собирался на этом форуме привести, и теперь думаю - может, идёт нарушение каких-то стандартов? Не, нарушения нет, просто люди могут пойти в неверном направлении, если замена определенная, но за ней ничего. Обычно, если есть задумка, то какие-то параллели проводятся. Иначе используются нейтральные слова.
Мышкинд: А кто капитан-то тут? Пора от8етить ему за 8сё... У8ажаемый гриб, 8о избежание путаницы и делается капс ОНИ ИХ, - тогда местоимения читаются как формальная замена, а неформальная замена применяется для дополнительной информации, например Диноза8ры отсекли бы сразу 8енгро8. Еще можно использо8ать ИКС, хотя тогда 8опрос коря8о читается. Думаю, что ассоциации фараоны-огне... таки нету, точнее она имеется только для а8тора, а нужна общедоступная. По8торяю, 8опрос отличный, а стиль отшлифуется со 8ременем. Спасибо.
Spika: А здесь замена не должна быть омонимом?
Павел: Spika пишет: А здесь замена не должна быть омонимом? Омонимом синонима?
Виктор Мухомор: Павел пишет: Омонимом синонима? Антонимом омонима синонима.
Павел: Мышкинд пишет: У8ажаемый гриб, 8о избежание путаницы и делается капс ОНИ ИХ, - тогда местоимения читаются как формальная замена, а неформальная замена применяется для дополнительной информации, например Диноза8ры отсекли бы сразу 8енгро8. Капсы по правилам ЧГК не должны играть роль. Вопросы-то в спортивке пишутся для чтения вслух.
Виктор Мухомор: Напоминаю: Через 15-16 минут истекает срок сдачи ответа: 12-27 по форумному времени (2 суток прошло)
Павел: Ответ: ФАРАОНЫ
Мышкинд: О! Теперь ясно- 8ы ориентруетесь на спорт. ЧГК, а тут ТЕКСТО8АЯ игра, - отдельный 8ид, мы же 8 него играем тут? Или нет? А 8 тексте КАПС - замена интонации.
Виктор Мухомор: Павел пишет: Ответ: ФАРАОНЫ Ответ принят. Щас озвучу правильный...
Павел: Мышкинд пишет: О! Теперь ясно- 8ы ориентруетесь на спорт. ЧГК, а тут ТЕКСТО8АЯ игра, - отдельный 8ид, 8 который мы тут и играем. Капс 8 ней - замена интонации. И спортивный, и интернет-вариант подчиняются правилам русского языка. ОНИ или они - тут для облегчения, но согласование должно быть однозначным.
Виктор Мухомор: Правильный ответ: Фараоны. 1 очко получили: Jennyfer, Павел. Источники: http://www.litportal.ru/genre16/author257/read/page/0/book1377.html http://www.russianplanet.ru/history/newchronology/egypt/glava9_10.htm Цитирую Носовского и Фоменко: Египетских фараонов называли, оказывается, "СЫНОВЬЯМИ PA" ([6], с, 4). Историки убеждают нас, что здесь имеется в виду бог Ра. Но рассуждая с точки зрения новой хронологии, нельзя не обратить внимание, что PA - это старое название реки ВОЛГИ. Так она называется, например, у "античных" авторов ([76], с. 1084). Поэтому "Сыновья Ра" могло означать "выходцы с Волги", что идеально объясняется нашей реконструкцией. Цитирую Рекса Стаута (диалог посетителя с Вульфом): - Тогда ладно. Я знаю, есть такие сыщики, которым нельзя доверять, но вы совсем другое дело. Мы про вас все знаем. Я знаю, что вы на дух не переносите фараонов, как и я сам. Поэтому вам я все выложу. - Благодарю вас. Я к вашим услугам. Комментарий по поводу замены: Древнеегипетские фараоны жили в Египте, то есть КАК ПРАВИЛО были загорелые ("красные"), Ниро Вульф КАК ПРАВИЛО имел дело с полицией, общаясь с вечно краснолицым (очевидно, по причине болезни) инспектором Крамером (аналогом холмсовского Лейстрейда), огнетушители КАК ПРАВИЛО - красного цвета. Вот и вся ассоциация.
Мышкинд: Щас оз8учит ассоциацию... пра8ильную. Ой уже оз8учил- Bитя, не умели т8ои фараоны пра8ильно загорать- обгорелые ходили, морда красна така...
Виктор Мухомор: Мой вывод по поводу замены: Надо было писать ИКСы, мой недочёт. В следующий раз буду так и делать.
Павел: Тот же Фоменко на основании одной ассоциации с красноличием мог бы фараонов и Крамера отнести к индейцам.
Виктор Мухомор: Гм, лично меня смущает один факт: Версия "Фараоны" была дана одной из первых в первые 1-2 часа, и потом 2 дня шло фактически "перемывание косточек" - переливание второстепенных нюансов. Мог ли автор вопроса, то есть я, заведомо зная (уверенность почти 100 процентов - ну, скажем, 90 процентов), что будет ответ "Фараоны", ускорить ответ сдачи ответа, напр, сразу же согласившись на "поражение" (типа, как в шахматах), с той ЦЕЛЬЮ, чтобы дать другим вопросам ("ждущим очередь", так сказать) быть озвученными на форуме? Ведь, я так понимаю, на форуме действует правило - не более одного вопроса в обсуждении. Моя мысль ясна?
Spika: Виктор Мухомор пишет: не более одного вопроса в обсуждении Не более двух! И плюс еще два в "ХЗС".
Виктор Мухомор: Spika пишет: Не более двух! Ага, замечательно!
Павел: Spika пишет: и плюс еще два в "ХЗС" В ХЗС действет правило "Хрен Знает Сколько".
Павел: Вообще, можно еще внести в правила: ответ в ЛС в любом случае отстраняет его автора от дальнейшего обсуждения. Неважно, правильно написал в личку или нет. Это как бы синий цвет. После него - все.
Виктор Мухомор: Ещё просьба модераторам: добавьте в тему "(Отв. Jennyfer, Павел)", поскольку у меня кнопка "Правка" именно на этой ветке отсутствует почему-то
Мышкинд: Соглашусь с Па8лом, пра8ила русяза - императи8(категорический) для 8сех 8идо8 ЧГК и подменять их капсами нежелательно. Bитя, 8 нюансах же 8ся прелесть, а "сдаться" - неспорти8но: лишил бы нас удо8ольст8ия, а 8от признаться, что дал маху с заменой, мог пораньше- этим наш от8ет бы и ускорил. Но гла8ные ошибки не 8 замене, а 8 том, что ты наз8ал тех господ "историками", а 8олгу- "из8естной русской рекой"...
полная версия страницы