Форум » Вопросы "Что? Где? Когда?" и Хорошо Забытое Старое » 126. Трус, Балбес, Бывалый (не взят) » Ответить

126. Трус, Балбес, Бывалый (не взят)

Виктор Мухомор: Как известно, смелый и активный Шурик смог обезвредить бандитов Труса, Балбеса и Бывалого в знаменитой "Операции Ы", и наверняка хорошо их запомнил их в лицо. Вопрос: Почему же он не смог узнать их в период "Кавказской пленницы", которая хронологически шла за "Операцией Ы"?

Ответов - 53, стр: 1 2 All

Павел: Интересно, объяснение этого казуса - факт или чье-то предположение.

Мышкинд: ну 1й Шурик был технарь, судя по учебникам из 2й части, а поздний Шура- филолог (собиратель сказок и тосто8)- т е ЭТО РАЗНЫЕ Шурики

Павел: Во всяком случае, преподносятся они как один и тот же Шурик. Иначе второй фильм не назывался бы "Новые приключения Шурика".


Belka: В "Операции Ы", он, кажется, воевал с ними без очков. Не разглядел , так сказать.

Шукнудель-папа: тюрьма меняет людей

Spika: Belka пишет: он, кажется, воевал с ними без очков. Красивая версия, жаль, что не помню абсолютно. Только диалог: - А где бабуля? - Я за нее. Еще очки запотеть могли... Мороз-то сильный был, а на складе все теплее...

Шукнудель-папа: а может у Шурика от эфира потеря памяти?

смит: Первый раз Шурик с ними встречается в ресторане и там они представляются кунаками невесты, и по русски совершенно не говорят, но всё отлично понимают. Второй раз он их видит уже на даче тов. Саа.....Ах, такого человека! сам переодевшись в мед.работника....раскрываться нет резона. Дальше погоня и суд...самый справедливый суд на свете.

Павел: Все это логично, но трудно представить это как доказанный факт. Что творилось в голове у Шурика? Только сценаристы могли в каких-нибудь мемуарах пошутить. Они - творцы.

Снуля: ну да, где-нибудь ударился и потерял память. а в иване васильевиче меняет профессию тот же шурик? может там у него с памятью беда случилась, если этот фильм был между двумя приключениями шурика

Виктор Мухомор: Учитывая, что меня не будет на выходных, можно думать (если это не противоречит каким-то супер-обязательным нормам) до понедельника до 12-00 по форумному времени (конечно, можно и раньше ответ написать, но я смогу его проверить только в понедельник). Если нужна будет подсказка, то в понедельник с утра её дам. Пока подсказывать нечего - вы движетесь в верном направлении, все ваши комменты правильные.

Spika: Какие могут быть варианты: 1) На самом деле Шурик не мог разглядеть троицу в "операции Ы" (отсутствие очков и т.п.); 2) В каком-то из фильмов Шурик говорит, что у него нет памяти на лица, плохая зрительная память и т.д. (не помню такого); 3) В "Операции Ы" Моргунов, кажется, был мнимым дружинником, т.е. тройки как таковой Шурик мог и не увидеть; 4) В "КП" троицу представляют как местных жителей-горцев (в папахах, черкесках, говорящих на непонятном языке), в "Операции" явно "среднеполосно-российские"; 5) Действительно интересно, как это Шурик из студента-технаря стал филологом, изучающим тосты; 6) Шурик в "КП" много пил... 7) разное.

Мышкинд: Потрясающе, - если, как пишет Bитя, пра8ильны 8СЕ комменты, значит у задачи несколько решений? (Лена 7 насчитала). Как 8 анекдоте про ра88ина "И ты пра8..." Допустим Шурик по редкой рассеянности (или из-за близорукости) троицу не узнал, но ОНИ-то его обязаны были узнать и, после того как у 8идели с Ниной, избегать любого контакта, эго - это не тот Шурик. Да и герой там скорее "шурик", 8ечнй студент - т.е. нарицательный. Конечно, а8торы фильма могли где-ниб. рассказать другую 8ерсию "неузна8ания", но они и 8 жизни шутники были- согласен с Па8лом.

смит: Поправде сказать фильм этот у меня есть, но ради спортивного интереса пытаюсь воспроизвести по памяти. Первыми Шурика в КП видит троица в сцене когда Нина поёт песенку про медведей. Никогда не обращал на это внимание, а сейчас вот задумался...Трус похоже, что узнаёт Шурика и от изумления открывает рот а Бывалый закрывает его своей рукой. Если бы Шурик и троица были независимыми героями двух фильмов, то думаю вопрос звучал бы примерно так "почему Шурик и троица не узнают друг друга в КП?"

Spika: Воот... Тогда самым логичным ответом получается, что в "Операции Ы" первый, встретившийся с Шуриком как-то лишил его очков.... Но я этого вспомнить не могу(((

смит: в Операции Шурик был в очках от начала и до конца, никто его не лишал очков, он в них так и уснул надышавшись паров эфира

Spika: А в операции Ы Шурик мог видеть всех героев, как троицу? Моргунов - дружинник, вроде бы точно отдельно был... смит вспоминай, пожалуйста!

смит: Spika пишет: А в операции Ы Шурик мог видеть всех героев, как троицу? Моргунов - дружинник, вроде бы точно отдельно был... смит вспоминай, пожалуйста! Да! Не буду только всё описывать подробно. Уж поверьте наслово.

Ангелотти: читал про это, буду вспоминать!

Ангелотти: Короче по-моему это просто блажь режиссера. Приключения то НОВЫЕ. А казусов в фильме хоть отбавляй!

Виктор Мухомор: Итак, подсказка: Почти правильная версия (сырая, но правильная, я бы её засчитал как правильную) уже прозвучала. Ещё раз хорошенько вспомните "Кавказскую пленницу", представьте, напр., себя иностранцем, который никогда не видел фильмов Гайдая.

смит: Не уверен, но вроде бы, когда троица зашла в ресторан для встречи с Шуриком, Трус шарахнулся назад и его кто то подтолкнул вперёд, Балбес или Бывалый. Повторюсь, не уверен

Павел: Если разгадывающий - иностранец, никогда не видевший фильмов Гайдая, то достаточно либо вопросной информации, либо названий двух картин.

Виктор Мухомор: Поправка: Виктор Мухомор пишет: Ещё раз хорошенько вспомните "Кавказскую пленницу", представьте, напр., себя иностранцем, который никогда не видел фильмов Гайдая... до просмотра "Кавказской пленницы"

смит: Павел пишет: Если разгадывающий - иностранец, никогда не видевший фильмов Гайдая, то достаточно либо вопросной информации, либо названий двух картин. Тогда что получается? Эти два фильма не связаны между собой главными героями. Иначе иностранцу пришлось бы рассказывать содержание предидущей серии.

Виктор Мухомор: Напоминаю: Через полчаса должен быть ответ команды, иначе вопрос засчитывается как невзятый

Павел: Тут всплыл аспект: <почему не узнает?> - это прихоть режиссера, по которой не узнает, или причина в самом сюжете. Если первое - то чисто ради тех иностранцев, кто первый фильм не видел. Чтобы не удивить реакцией. Если второе - то вряд ли это есть в сценарии. Чисто домыслы.

Виктор Мухомор: Итак, 12-00. Вопрос не взят. Сейчас будет озвучен правильный ответ.

Павел: Ну дали бы хоть ответ сдать

Виктор Мухомор: Правильный ответ: В кинофильме "Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика" нет и никогда не было персонажей с именами Трус, Балбес и Бывалый (в отличие от "Операции Ы"): ни в сценарии, ни в титрах, ни в самом фильме эти имена не назывались. Неудивительно, что Шурик их не узнал. Комментарий: Артисты Никулин, Вицин, Моргунов играли трёх безымянных кунаков. То что их персонажи напоминали образы Балбеса, Труса и т п из предыдущих гайдаевских комедий - это была лишь сплошная импровизация "по инерции" по ходу фильму, так как изначально сценарий писался под других актёров. Зритель, который не видел предыдущих фильмов с гайдаевской тройкой, никогда бы не догадался, что кунаков зовут Балбес и т д по тексту. Зритель, который видел предыдущие фильмы, мог, безусловно, называть их по-прежнему, тем более, что артисты были те же, но факт остаётся фактом: Гайдай был очень скурпулёзным режиссёром, всех остальных персонажей в КП он как-то назвал: или тов. Саахов, или Джабраил(дядя Нины), но вышеупомянутые 3 имени не были озвучены ни разу, про сценарий и титры я уже писал, то что артисты были те же - это ничего не значит, напр, Этуш играл и Саахова и Шпака в другом "шуриковском" фильме. На основам сценария, кстати, была написана книга (в этой книге многое отличалось от фильма, напр, у доктора из псих-больницы была фамилия Какашкин, с ударением на первом слоге), в которой трех героев назвали кунаками, но имена Трус, Балбес, Бывалый не упоминались. Если кто-то их так называл, то, повторяю, это не более чем домыслы, стереотипы. Источники: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/44745/ Макаров С. Юрий Никулин и Михаил Шуйдин. - М.: Искусство, 1981. - 208 с. Лайнер Л. Весёлая троица: Вицин, Моргунов, Никулин. - М: ЗАО Изд-во Центрполиграф, 2000. - 318 с.

Шукнудель-папа: Павел пишет: Ну дали бы хоть ответ сдать какой вопрос - такой ответ

Павел: Во всяком случае, в массе источников говорится что это именно Трус, Балбес и Бывалый. Я в какой-то момент засомневался, прочел, что сценарий был изначально другим, но потом несколько раз встретил их упоминания.

Виктор Мухомор: Павел пишет: Во всяком случае, в массе источников говорится что это именно Трус, Балбес и Бывалый. Я в какой-то момент засомневался, прочел, что сценарий был изначально другим, но потом несколько раз встретил их упоминания. 1)Конечно, во всяких википедиях можно написать всё, что угодно. Не было бы Псов Барбосов, Самогонщиков и Операции Ы, 7 стариков и Одна девушка - никто бы никогда из телезрителей не назвал эту тройку этими именами, так как в КП эти имена не упомянуты. 2)Самый главный источник - сам художественный фильм Кавказская пленница, в котором нет никаких Балбесов и т д. 3) В фильме "Дайте жалобную книгу" Рязанова та же ситуация: Эта тройка - уже не Балбес, Трус, Бывалый.

Spika: Во "всякой википедии", кстати, интересно написано: В «Операции „Ы“» Шурик учится в политехническом институте, а в «Кавказской пленнице» едет на практику собирать фольклор (обычно такая практика бывает у студентов-филологов). При этом, судя по третьему фильму («Иван Васильевич меняет профессию») он всё-таки стал инженером. Вероятнее всего, ни Шурик, ни Трус, Балбес и Бывалый и не задумывались как полноценные сквозные персонажи, иначе Шурику не пришлось бы заново знакомиться с троицей.

Павел: Во всяком случае, до вопроса никогда не задумывался о том, почему Шурик их не узнает. Ибо считал что это горцы или просто местные пьяницы. А тут: вопрос заставил думать иначе + статьи об актерах почитал.

смит: Я сегодня точно титры посмотрю в КП

Виктор Мухомор: смит пишет: Я сегодня точно титры посмотрю в КП Правильно, а заодно посмотрите внимательно, кем работает дядя Нины (артист Ф.Мкртчян) по фильму, а то многие до сих пор не знают. Думают - дядя, и всё. А это - непростой дядя...

Spika: Кстати, сейчас случайно нашлось: В четверг, по телеканалу "Россия" 22:50 Аида Ведищева. Где-то на белом свете Смотрела про нее как-то передачу. Очень интересно.

смит: Spika пишет: В четверг, по телеканалу "Россия" 22:50 Аида Ведищева. Где-то на белом свете Смотрела про нее как-то передачу. Очень интересно. И там титры посмотрю...я теперь все титры смотреть буду чесслово

Павел: А я сегодня про "Кавказскую пленницу" главу в книге читал.



полная версия страницы