Форум » Беседка » Обсуждение турнирного регламента. » Ответить
Обсуждение турнирного регламента.
Spika: РЕГЛАМЕНТ ТУРНИРА "В ЮНОМ МЕСЯЦЕ АПРЕЛЕ". 1. Везде указано московское время. 2. * Турнир начинается 15-го апреля, основной игровой день 16 апреля. 3. Продолжительность игры - 24 часа. Старт раздельный. Время старта команды выбирают сами в пределах от 18-00 15 апреля до 18-00 16 апреля. 4. Количество игроков в команде (за «игровым столом») не лимитируется. 5. Все обсуждения вопросов желательны на «игровом столе» раздела команды или хотя бы скопированы. 6. * Тематического ограничения на вопросы нет. Каждая команда готовит к турниру по два вопроса. Суперблица не будет. Каждая команда играет все вопросы кроме своих. Готовые вопросы необходимо сдать Ведущим до 19-59 14 апреля. Вопросы Ведущими не корректируются и не тестируются. 7. Правильный ответ на каждый вопрос оценивается в одно очко, неправильный ответ или его отсутствие - 0. Окончательный ответ даётся Капитаном или уполномоченным им игроком и выделяется синим цветом. После выделения ответа синим цветом, любой другой ответ Ведущими не принимается. Равно как и ответ, данный по истечении игрового времени. 8. Если какой-нибудь вопрос не решен ни одной командой, то команда - автор вопроса теряет одно очко. То же касается и снятого вопроса, если таковой будет признан некорректным (см. 11). 9. Пользоваться внешними источниками (в том числе Интернетом) разрешается. 10. Арбитрами в игре выступают (этот пункт должен быть уточнен не позже 19-59 13 апреля.) 11.** Команды имеют права подать апелляцию на снятие некорректного вопроса или на зачёт дуальной версии. Запрещается подавать апелляции, касающиеся ответов других команд, и использовать ответы других команд для своих апелляций. Протест рассматривается Арбитрами после окончания игры. В приватном порядке протесты не принимаются. Последнее слово в снятии вопроса/присуждении очка остается за Арбитрами и публикуется в виде вердикта АЖ 12. ***В процессе игры никто, кроме игроков команды, Ведущих и Арбитров к игровому столу команды доступа не имеет. После окончания игры всем, участвующим в игре, доступны для чтения игровые столы других команд. 13. Побеждает в игре команда, набравшая наибольшее количество очков, если две и более команд набирают одинаковое наибольшее число баллов, то соответственно они разделяют 1 — 2 (или 1 — 2 — 3 ) места. * Возможен перенос даты турнира на 16 апреля. * Форма подачи: текст вопроса, ответ, критерии зачета, комментарий. Если число заявившихся команд превысит 8 - достаточно одного вопроса. Просьба не высылать вопросы до окончания регистрации команд. ** Апелляции подаются по форме: вид апелляции, текст вопроса, авторский ответ, ответ команды, обоснование, источники информации. *** Вместе с вопросами надо выслать для голосования - "за" или "против" команда допущения отыгравших команд в зрители. Решение принимается по простому большинству голосов. Основой для данного регламента послужил регламент турнира с форума данетка.ру
Ответов - 155, стр:
1 2 3 4 All
Spika: Основные претензии после ЗВИ были, кажется такие: 48 часов - много, достаточно 24. По 2 вопроса от команды - много.
Павел: А мы не знаем заранее, сколько будет команд. Если до 8, то лучше конечно сутки играть. Но если по два вопроса, то можно и двое.
Spika: И получается "замкнутый круг" или "яйцо или курица" - без регламента - не будет записи... Мое имхо - лучше не перегружать двумя вопросами от команды...
Хулиган: не.... регламент вторичен, запись - первична, ИМХО. Сначала надо собрать команды, затем вопросы и только затем решать уже как их отгадывать :)
Ангелотти: Наскольку я знаю Хулигана, он любит когда играют ОДНИ сутки. Я тоже понял что двое суток перебор. И надо один вопрос от команды. Пускай будет 6 команд и 6 вопросов (уж 6 то наберется я думаю команд)
Павел: Не, 6 - малаааааа
Ангелотти: ну давайте разобьемся на команды из 2-3 человек,тогда будет 12 команд и 12 вопросов. Вообще в идеале штук 10 вопросов, при этом от команды 1 вопрос. Значит надо найти 10 команд. На чугунке было сколько, 13 команд? Вот надо также рекламную компанию провести и собрать кучу команд. И еще. Надо делать игры-турниры сезонными. На чугунке вот например игра каждый год по весне в ДР чугунка. На нашем форуме давайте вот приурочим скажем к 1-му апреля, дню дурака (и вопросы прислать дурацкие ).
Spika: Не, к 1 апреля точно не успеем... Я пессимистка, у меня ко "дню защиты детей" получается... С детскими вопросами, гы...
Spika: Хулиган пишет: не.... регламент вторичен, запись - первична, ИМХО. Макет регламента все равно нужен. Я так понимаю, что для многих команд принципиально "запрещение - разрешение поиска". А от этого сильно зависят формулировки вопросов.Обсудить есть чего.
Хулиган: Поддерживаю Ангелотти. Играть малыми командами - в этом что-то есть. Во-первых, это фишка - такого еще никто не пробовал. Во-вторых, это добавляет азарт; в третьих, увеличивается число собранных вопросов при сохранении общего числа участников. И трудность их взятия повышаетя. Потому что, если 7 человек на 6 вопросов - это мало, то 2 человека мучать 6 вопросов будут как раз сутки.
Spika: Да, еще вот такое имхо - чем сокращеннее время игры, тем она более защищена от читтерства при запрещенном поиске. Это я по себе сужу, если времени еще вагон, а мысли уже кончились - ручки сами тянутся в протез мозга.
Павел: По-моему, за сутки или за 12 часов можно обследовать всю сеть на нужный предмет. Срок значения не имеет, лучше вопросы нормально сформулировать.
Павел: Что касается маленьких команд - если берутся 80% вопросов, то это имеет смысл. А если команда обидно пролетает половину вопросов, то лучше бы она играла впятером-вшестером.
Хулиган: Павел, полные команды хороши в условиях чугунка.... там конкуренция высокая, вопросов много и они сложные... а здесь кроме вашей ФЭРовской сыгранных команд с постоянным составом по сути и нет больше... поэтому в интересах повышения конкуренции в турнире команды ИМХО лучше поделить. Желательно прежде всего тебя с Аллой развести по разным углам :) А то мне со Спикой, конечно, тоже удобно играть... но я же не играю так часто.
Jennyfer: самое реальное ближайшее время проведения турнира - с 20 по 24 апреля.. в любой из этих дней. моя имха. Лимитировать кол-во человек в команде считаю излишним. Есть команды, которые в составе из 5 человек могут выиграть турнир, а есть команды, где, например, 8 человек и проиграть все, что можно. В регламенте прописать, что команды готовят по два вопроса. Если будет больше 10 команд, тогда команда сдает один вопрос. Интернет - не запрещен, но желательно, чтобы команды указали разрешение интернета, если для взятия вопроса нужны узкоспециализированные знания, а что считать таковыми, пусть каждая команда опеределит сама
Spika: Музыкой навеяло... У меня дед был учителем математики и была у него поговорка "все нас учат, как отнять и поделить, нет бы, чтоб прибавить и умножить" (в 70-х годах прошлого века). Лет через пять после того, как дед умер, до меня дошел, наконец, смысл. По регламенту: старт все-таки удобнее делать раздельный. Может быть, не растягивать этот старт на целые сутки, а скажем с 12-00 до 2-00 следующего дня. А если играть не ровно сутки? А, скажем, 20 или 30 часов? Чтоб итоги и не затягивать, и не среди ночи подводить?
Павел: Думаю, старт можно назначить на часа четыре дня, а финиш - часов десять следующего вечера. 30 часов итого. По поводу интернета - лучше не доверять командам оценку общеизвестности фактов в своем вопросе, а просто разрешить инет. Иначе после турнира будут споры: как это вы умолчали о таких дебрях и т.п. В интересах команд закрутить вопрос в первую очередь формулировкой. Что касается сроков - чем плох срок 2 недели после вывешивания объявления? ИМХО намана, если команда вырисовывается. Сложность - не особо ниже чугунной. Если уж сутками играем.
Павел: Лучше собрать шесть сильных сборных и сдавать по два вопроса, чем 12 случайных горе-команд со взносом 1 вопрос.
Jennyfer: Павел пишет: Лучше собрать шесть сильных сборных и сдавать по два вопроса, чем 12 случайных горе-команд со взносом 1 вопрос. хммм.. напоминает высказывания одного деятеля с весьма заметной челкой... ну-ну.
Spika: Да, еще такой вопрос: кто рассматривает апелляции? Не, я конечно, могу, но исключительно по принципу нра - не нра (апелляция, а не команда).
Павел: трио извне.
Spika: Павел, ну кто на нас работать должен? АЖ - работа, причем неблагодарная. Блицы писать - тоже работа. Нужно или справляться своими силами и "воспитывать своих баб яг в коллективе" или сбрасываться и платить за внешние заказы.
Павел: АЖ, если турнир приличный - это честь:)
Ангелотти: Павел ты на кого все время намекаешь (я про "извне")? Есть кто-то на примете? Далее. Кто у нас тут главный на форуме, ёмаё! Хорош демократию разводить! А то мы так действительно до 1 июня будем канитель разводить! Строго пишем в регламенте: 1. Турнир на сутки (плюс-минус 4-6 часов, то есть я не возражаю против 20-30 часового турнира); 2. Время старта раздельное (если так удобнее ведущим-организаторам) либо строго в определенное время; 3. Инет не запрещен (инетоустойчивость вопроса лежит на совести команды-изготовителя); 4. Кол-во человек в команде - в разумных пределах, не больше 6 (во-первых как в телеЧГК, во-вторых кому надо и так может играть скажем в аське или скайпе, просто его не видно будет за игровым столом); Далее. За 2 недели МОЖНО придумать вопрос. Можно даже быстрей, если есть ЖЕЛАНИЕ ИГРАТЬ.
Павел: Я имею в виду, если с Данетки команд не будет, то можно троих человек оттуда позвать в АЖ.
Ангелотти: в принице я не против, главное чтобы они согласились. Надо у них спросить.
Павел: Как насчет 13-14 апреля, в понедельник-вторник?
Ангелотти: Павел самое то
Spika: Понедельник - не пойдет. Вечерами в понедельник на Борде какие-то работы регулярные (то ли архивация, то ли что еще), форумы зависают часто.
Ангелотти: эээ, забыл: п. 5. Никакого слива! Слив между командами строго запрещен! (отсюда вытекает, что автоматически под запретом институт болельщиков и прочих зрителей). К сожалению технически невозможно полностью устранить слив.
Ангелотти: и еще. Если кто будет пистаь регламент (а я думаю этим занимается как раз сейчас Спика), то просьба сделать его покороче. Я лично не люблю, когда "многабукафф"
Spika: А у меня крыша поехала... Пыталась вспомнить фразы со словом "красота": 1. Красота спасет мир (первая банальность) 2. Красота, красота, мы везем с собой кота... (живенько так) 3. Красота, красота... вышла кошка за кота (март, однако) ПА-МА-ГИ-ТЕ
Ангелотти: Spika пишет: А у меня крыша поехала... это Павел виноват
Алла: Красота - это страшная сила!
Spika: Алла пишет: Красота - это страшная сила! Мне нравится - по-моему, дает простор и можно хорошо обыграть такую тему.
Павел: Только давайте чтобы и название у турнира было, чтобы стал традиционным, и тему от названия сильно не отрывать.
Spika: Павел пишет: чтобы стал традиционным Оптимизм - это хорошо!!! Только нужно ли и название турнира и тему? Обычно как-то совпадают. Или нет?
Ангелотти: Павел пишет: Только давайте чтобы и название у турнира было, чтобы стал традиционным, и тему от названия сильно не отрывать.во загнул.... не въеду... наверно потому что поел только что
Павел: Совпадают. Но турнир емко не назовешь. Типа КРАСОТА - СТРАШНАЯ СИЛА.
Spika: Так, набросала проект регламента. Посмотрите, пожалуйста, наверняка где-то ляпы есть.
Jennyfer: Spika пишет: не должно превышать 7 человек а что делать тем командам, у кого в составе больше 7 человек? они *автоматом* не играют? это *не гуд*.
Павел: Если на турнир придет шесть-семь команд - вполне вероятно, а взнос будет 1 вопрос, то лучше вообще не играть.
Spika: Jennyfer пишет: а что делать тем командам, у кого в составе больше 7 человек? они *автоматом* не играют? это *не гуд*. Пожалуй, ты права, разделяться никто не захочет, скорее откажутся от игры... Выделяю в регламенте зеленым то, что нужно поменять. Павел пишет: Если на турнир придет шесть-семь команд - вполне вероятно, а взнос будет 1 вопрос, то лучше вообще не играть. Ты же оптимист?
Павел: Реально двенадцать команд мы не ждем. А вопросов нужно ну хотя бы 11. Так что по одному вопросу - это мало. На ЗВИ нормальное количество получилось. Время чуть укоротим, и все.
Spika: Павел пишет: Реально двенадцать команд мы не ждем. А вопросов нужно ну хотя бы 11. Так что по одному вопросу - это мало. На ЗВИ нормальное количество получилось. Время чуть укоротим, и все. "Служебный роман"... "Как? И тут и тут?" Продолжительность турнира рассчитывается "2 часа на один вопрос". Т. е. 6 вопросов - 12 часов, 10 вопросов - 20 часов. Пойдет?
Миша: Spika пишет: 5. Все обсуждения вопросов допустимы лишь на «игровом столе» раздела команды. Я бы добавил к этому пункту ещё вот что: Если по техническим причинам обсуждение не может вестись на игровом столе, то по согласованию с ведущими оно может вестись в чате/аське/скайпе и т.п., однако в этом случае лог этого обсуждения перед сдачей ответа всё равно необходимо скопировать в тему соответствующего вопроса.
Ангелотти: Миша пишет: Если по техническим причинам обсуждение не может вестись на игровом столе, то по согласованию с ведущими оно может вестись в чате/аське/скайпе и т.п., однако в этом случае лог этого обсуждения перед сдачей ответа всё равно необходимо скопировать в тему соответствующего вопроса. ну ёмаё! зачем всё так усложнять? к чему все эти обязаловки?
Миша: Ангелотти пишет: ну ёмаё! зачем всё так усложнять? к чему все эти обязаловки? Просто всегда интересно, откуда появился ответ у команды. И если команда дошла до ответа или просто до версии в чате, то хотелось бы видеть как...
makarizana: "Ну вот опять начинаются упреки, подозрения"
Павел: Spika пишет: Продолжительность турнира рассчитывается "2 часа на один вопрос". Т. е. 6 вопросов - 12 часов, 10 вопросов - 20 часов. Пойдет? В любом случае, турнир из 6-7 вопросов - это не дело.
Ангелотти: Павел пишет: турнир из 6-7 вопросов - это не дело. это не то что не дело, это - не турнир!
Spika: Убедили. Пусть будет ТУРНИРЧИК, если не больше 6 вопросов.
Павел: Не, регламент должен исключить возможность турнира из шести вопросов. Турнирчик - это не то.
Spika: Мне тут эта, мысля пришла: если от каждой команды по одному "большому" (2хчасовому) вопросу и одному блиц-вопросу (15 минутному). Тогда продолжительность турнира 1 час 15 минут Х (N - 1), где N - число команд. За "большой" вопрос - балл, за каждый вопрос блица 0,125 балла (или 0,1) + 1 балл за полный блиц. Штрафы - "большой" и "блиц" гробы - минус один балл.
Павел: А все ли правильно поймут какой надо рассчитать сложность блицевого вопроса? В идеале это вопрос уровня наших прошлых блиц-турниров. Орешки, зимний вечер..
Павел: Павел пишет: Лучше собрать шесть сильных сборных и сдавать по два вопроса, чем 12 случайных горе-команд со взносом 1 вопрос. Jennyfer пишет: хммм.. напоминает высказывания одного деятеля с весьма заметной челкой... ну-ну. Речь всего лишь о том, что 6-7 команд по 6-8 человек - это интереснее в рамках ЧГК нормальной сложности, чем если те же самые команды разбить и перемешать, составив 12 "равноценных" дуэтов-трио. ИМХО.
Хулиган: Павел пишет: Речь всего лишь о том, что 6-7 команд по 6-8 человек - это интереснее в рамках ЧГК нормальной сложности, чем если те же самые команды разбить и перемешать, составив 12 "равноценных" дуэтов-трио. ИМХО. Интереснее кому? Команде ФЭР? Не сомневаюсь.
Снуля: Правильно, давайте хотя бы Аллу национализируем:)
Снуля: 15 апреля кстати Пугачевой 60 лет исполнится. А может и не кстати
Jennyfer: Снуля, предлагаешь замутить турнир имени АБП? а че? я не против))) если играть буду.. а ежели нет - то против
Павел: Интереснее кому? Команде ФЭР? Не сомневаюсь. Интереснее тем, кто привык играть командой. В традиционном понимании игры. И для кого не на первом месте личная доля в общем результате. Она в дуэтах конечно весомее.
Хулиган: Пугачева - наше фсе.
Spika: Хулиган пишет: Пугачева - наше фсе. Наше фсе вполне вписывается в тему "Красота - страшная сила" (имхо) Предлагаю тему трактовать как можно шире. Ушла писать регламент ver 2.0 Скоро не ждите.
Ангелотти: Spika пишет: регламент ver 2.0круто! сразу вторая версия, без всяких там 1.1, 1.2 и т.д.! Правильно, чего мелочиться?
Павел: История создания регламента теперь напоминает историю звания народный артист СССР. Там тоже все начиналось с мыслей о высоком (Шаляпин), а закончилось на Пугачевой.
Павел: Тем, кто еще не видел, рекомендую. Последний шедевр с ЧуГунКа в виде апелляции Владимира В. на свои же действия и решения АЖ по этому поводу. Смотрите во всех кинотеатрах страны!!
Spika: Ангелотти пишет: круто! сразу вторая версия, без всяких там 1.1, 1.2 и т.д.! Правильно, чего мелочиться? Ага. Потому что отличия не "косметические", а принципиальные. Смотрите на экранах блокбастер - регламент, версия 2.0
Павел: 0.1-балльные вопросы - это несерьезно. И объединение в один блиц тоже. Опять все сводится к тому, что на игровом столе будет 7-8 вопросов. И то не факт. Предлагаю не мудрить и выставить все по отдельности. За сложные - 2 балла, за легкие - 1. В случае, если две или более команд набрали равное число баллов, они делят соответствующие места в итоговой таблице. Последнее слово за ведущими или арбитрами?
Spika: Мне турнир ЗВИ показался несколько скучноватым, хотя и неплохим "первым блином". Делать что-то похожее на него не хочется, мне по крайней мере. Зы. А может ФЭР проведет турнир-то?
Павел: ФЭР проведет, когда напишет вопросы. Если речь о команде. Что касается ЗВИ - основными минусами мне там видятся затянутость и местами нечгкшные вопросы. Это устранимо, если захотеть. Регламент в целом был неплох.
Ангелотти: Spika пишет: А может ФЭР проведет турнир-то?было бы любопытно 14. Побеждает в игре команда...уже лучше, стало 14 пунктов вместо прежних 13-ти С регламентом согласен! Где визу ставить? Нравится, что все так математически точно, все эти десятые доли балла. Молодец, Лена!
Spika: Для 6 команд получается - 11 часов 15 минут на игру, из них 1 - 15 на блиц. Для 7 команд получается - 13 часов 30 минут на игру, из них 1 - 30 на блиц. Для 8 команд получается - 15 часов 45 минут на игру, из них 1 - 45 на блиц.
Ангелотти: если Лене сменить аватарку на фотку со шляпой - вааааще смешно будет
Spika: Насколько симметричен штраф в 1,5 балла за гроб для блица?
Павел: Ну а насчет вычитания 1.5 балла - совсем несправедливо.
Ангелотти: да, многовато вообще-то 1,5 балла. Может 1?
Spika: Павел пишет: совсем несправедливо. Стимул не писать гроб. Поясню: при 6 командах полностью взятый блиц "стоит" 1,5 балла - отсюда и штраф за гроб. По-хорошему, наверное, штраф должен рассчитываться, как 1 + 0,1 * (N - 1)
Павел: А есть вообще стимул писать вопрос за 0.1 балла? В десять раз легче обычного - это вообще вопрос уровня сколько будет дважды два.
Spika: Павел пишет: вопрос за 0.1 балла? Про бонусный балл забыл.
Павел: Бонус не входит в стоимость вопроса.
Jennyfer: Spika пишет: Для 8 команд получается - 15 часов 45 минут на игру, из них 1 - 45 на блиц. хмм.. что-то мне время не нравится. Может, все-таки не заморачиваться со временем, а сделать сутки?
Spika: Ща пойдем по кругу...
Павел: Теряют 1.1 балла на гробе только те, кто взял все остальное. А ты предлагаешь штрафовать так, как будто команда насолила всем.
Ангелотти: Spika пишет: Ща пойдем по кругу... организаторам тяжело будет имхо. Сиди с будильником и засекай у кого когда время выйдет.
Spika: Самое трудное - суперблиц (последовательный) с синхронизацией, и не дай бог где-то +/- минута получится
Павел: Другая несправедливость: команде, взявшей все 8 вопросов, дается 1.8 балла - столько, сколько она получила бы за взятие 18 вопросов. А команде, взявшей 7 вопросов - всего за взятие 7. Хотя сыграли они почти одинаково и играли частично на РАЗНЫЕ вопросы
Spika: А кто сказал про справедливость? Она где-то существует? Справедливость тут может быть только в общеприменимости установленных до игры и неизменяющихся в ее процессе правил.
Ангелотти: Паш, мы там ответ дали на Yкси. Посмотри.
Павел: Хотя бы очевидные минусы заранее можно отсеять. Вообще, идея с огромным блицем с детскими вопросами мне не нравится. А остальное время придется мусолить до посинения 6 вопросов. Лучше сдавать по одному обычному вопросу и одному уровня спортивки.
Spika: Мишган, а ты чего тута делаешь? За идеями пришел?
Ангелотти: подглядывать нехорошо! (любимый смайлик Лары)
Павел: Каждая команда готовит к турниру по одному "большому" (2х-часовому) вопросу и одному блиц-вопросу (15ти- минутному). Каждая команда играет все вопросы кроме своих. Все вопросы выставляются в игровой стол одновременно. Пример "большого" вопроса - см. архив. Пример "малого" вопроса (с тренировки). Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия-2003 содержит статьи о шестнадцати его тезках и коллегах, а о нем самом - увы, нет. Даже то произведение, благодаря которому он получил определенную известность в России, тоже было не о нем. А о чем? Ответ: о любви. Комментарий: он - Людовик (Луи) Второй. Статьи в БЭКМ о нем нет, поскольку ничем этот король не примечателен. Упомянута песня Аллы Пугачевой "Все могут короли": "Звался он Луи Второй, но, впрочем, песня не о нем, а о любви". Источник: БЭКМ-2003; упомянутая песня. Автор: Мишель Матвеев (Санкт-Петербург). За каждый взятый "большой" вопрос в копилку команды идет 2 балла, за "малый" - 1 балл. (или соответственно 1 и 0.5 балла). За все взятые "большие" или за все взятые "малые" вопросы команда получает бонус - 1 балл. В случае, если вопрос не взят ни одной из команд, команда-автор теряет баллы, равные стоимости вопроса.
Ангелотти: о!
Spika: Что пеньком по сове, что совой об пенек... Скатываемся к тем же двум вопросам от команды, причем с потенциальными разборками по критерию сложности. Имхо.
Павел: Spika пишет: Скатываемся к тем же двум вопросам от команды, причем с потенциальными разборками по критерию сложности. Имхо. А почему это скатывание? А если их засунуть в блиц, то разговоры о сложности отпадут? ИМХО, если в игровом столе нет хотя бы 10 вопросов уровня малый-большой, то это уже не игра. 12 часов грызть 6 вопросов.. не , не то.
Spika: Продолжаем разговор. Еще один вариант регламента. РЕГЛАМЕНТ ТУРНИРА "В ЮНОМ МЕСЯЦЕ АПРЕЛЕ". (ver 1.1) 1. Везде указано московское время. 2.* Турнир начинается 14-го апреля. 3. Продолжительность игры - 24 часов. Старт раздельный. Время старта команды выбирают сами в пределах от 12-00 14 апреля до 2-00 15 апреля. 4. Количество игроков в команде (за «игровым столом») не лимитируется. Однако хотелось бы, чтобы численность команд не превышала 8 человек. 5. Все обсуждения вопросов желательны на «игровом столе» раздела команды или хотя бы скопированы. 6.* Тема турнира "Красота - страшная сила". Каждая команда готовит к турниру по два вопроса. Суперблица не будет. Каждая команда играет все вопросы кроме своих. Готовые вопросы необходимо сдать Ведущим до 19-59 13 апреля. Вопросы Ведущими не корректируются и не тестируются. 7. Правильный ответ на каждый вопрос оценивается в одно очко, неправильный ответ или его отсутствие - 0. Окончательный ответ даётся Капитаном или уполномоченным им игроком и выделяется синим цветом. После выделения ответа синим цветом, любой другой ответ Ведущими не принимается. Равно как и ответ, данный по истечении игрового времени. 8. Если какой-нибудь вопрос не решен ни одной командой, то команда - автор вопроса теряет одно очко. То же касается и снятого вопроса, если таковой будет признан некорректным (см. 11). 9. Пользоваться внешними источниками (в том числе Интернетом) индивидуально не запрещается, ссылки и цитаты постить нельзя. 10. Арбитрами в игре выступают (этот пункт должен быть уточнен не позже 19-59 13 апреля.) 11.** Команды имеют права подать апелляцию на снятие некорректного вопроса или на зачёт дуальной версии. Запрещается подавать апелляции, касающиеся ответов других команд, и использовать ответы других команд для своих апелляций. Протест рассматривается Арбитрами после окончания игры. В приватном порядке протесты не принимаются. Последнее слово в снятии вопроса/присуждении очка остается за Арбитрами и публикуется в виде вердикта АЖ 13. ***В процессе игры никто, кроме игроков команды, Ведущих и Арбитров к игровому столу команды доступа не имеет. После окончания игры всем, участвующим в игре, доступны для чтения игровые столы других команд. 14.Побеждает в игре команда, набравшая наибольшее количество очков, если две и более команд набирают одинаковое наибольшее число баллов, то соответственно они разделяют 1 — 2 (или 1 — 2 — 3 ) места. * Возможно дата начала турнира будет 16 апреля по просьбе одного игрока - именинника. * При составлении вопросов тема трактуется широко. Форма подачи: текст вопроса, ответ, критерии зачета, комментарий. Если число заявившихся команд превысит 8 - достаточно одного вопроса. ** Апелляции подаются по форме: вид апелляции, текст вопроса, авторский ответ, ответ команды, обоснование, источники информации. *** Надо до игры решить: отыгравшие команды пускаем смотреть за еще играющими или нет. Основой для данного регламента послужил регламент турнира с форума данетка.ру
Павел: Реально тема получается не такая уж и широкая. Про красоту - ясно, любой вопрос в тему. А вот про "страшное" без связи с красотой - уже не катит. То есть, вопрос про Очень страшное кино теме турнира не соответствует.
Spika: Имхо, просто красивый вопрос - уже в тему. Чем не страшная сила? ЗЫ. Ну а про Раневскую и ее роли - тем более.
Павел: Ну теперь уже вопроса про Раневскую не будет:)
Spika: Можно подумать, автор цитаты тайна великая была))) Узкое понимание темы - скучно будет.
Spika: Возможно, дата начала турнира будет перенесена на 16 апреля.
Снуля: так по сколько вопросов будет? мне кажется разделять вопросы, если их по два будет, на простые и сложные - не очень. если это возможно, хорошо бы было в случае недостатка вопросов при малом количестве команд, добавить их, вопросы, от организатора до стандартного количества.
Jennyfer: Снуля, насколько я поняла, не будет разделения на сложные и простые вопросы. Просто готовьте два вопроса от команды. Если команд будет более 8, тогда вы сдадите ведущей (Спике) только один вопрос.
Spika: Я надеюсь за выходные все окончательно утрясти, и в понедельник уже открыть тему записи и раскидать рекламу и приглашения.
рауль: Мои комменты по поводу регламента: 4. Количество игроков в команде (за «игровым столом») не лимитируется. Однако хотелось бы, чтобы численность команд не превышала 8 человек. Не вижу смысла в этом пункте. Либо не больше 8, либо - сколько хотите. 9. Пользоваться внешними источниками (в том числе Интернетом) индивидуально не запрещается, ссылки и цитаты постить нельзя. Странный пункт. Пользоваться инетом можно, но только так, чтобы мы этого не видели. 11.** Команды имеют права подать апелляцию на снятие некорректного вопроса или на зачёт дуальной версии Предлагаю эксперимента ради оставить только право апелировать на снятие некорректного вопроса. А на дуальность апели не подавать. то есть вот так вот строго - либо угадал то, что загади авторы, либо - не угадал. Поэтому вот это При составлении вопросов тема трактуется широко. Следовало бы уточнить. Может, не надо - уж совсем широко. А сузить рамки темы и тогда дуалей можно избежать. Просто я к чему все это. Чтобы сделать турнир более качественным, надо чтобы команды очень серьезно отнеслись к составлению вопросов. Ну, может, не очень серьезно. Но с отвественностью тогда.
Павел: Да, про ссылки, имхо, лишнее. Пользуются - тогда уж на здоровье. Далее - если команд будет более восьми, это еще не повод сдавать всего один вопрос. Девять команд - это восемь вопросов для каждой. Получится много шуму из ничего. Привлекли 50 человек и не дали поиграться вдоволь. Так что два вопроса лучше по-любому сдать. Что касается темы - лучше она будет легко реализуемой, очевидной, так чтоб каждый третий случайный вопрос соответствовал ей, чем давать командам возможность спекулировать на не очень широкой теме по-своему. К примеру, я бы на месте ведущего не принимал вопрос, тематикой не связанный с красотой, если единственный аргумент авторов: а зато вопрос КРАСИВЫЙ.
Spika: Spika пишет: 9. Пользоваться внешними источниками (в том числе Интернетом) индивидуально не запрещается, ссылки и цитаты постить нельзя. На этой формулировке буду настаивать. Во-первых, это тот самый случай, когда правило приближается к реально существующей практике, но уравнивает права участников. Во-вторых, обязует игрока не только "чего-то найти", но и осмыслить это чего-то: может быть что-то отсеять сразу, как неподходящее. В-третьих, я так хочу попробовать, потому что формулировки "запрещается" и "не рекомендуется" себя не оправдали, а темы, замусоренные ссылками и цитатами, можно было видеть и на наших играх. Имхо - проверить версию, уточнить значение слова, в конце концов помочь себе любимому, вспомнить то, что в нужный момент вылетело из памяти - это одно, а гуглить по комбинации слов из вопроса - совсем другое. Хотя, как показала практика "Чугунка" - очень много зависит от вопроса...
Spika: рауль пишет: Не вижу смысла в этом пункте. Либо не больше 8, либо - сколько хотите. Согласна, убираю двойственность. Остается - не лимитируется. рауль пишет: Предлагаю эксперимента ради оставить только право апелировать на снятие некорректного вопроса. А на дуальность апели не подавать. то есть вот так вот строго - либо угадал то, что загади авторы, либо - не угадал Можно вынести на голосование капитанов. рауль пишет: Следовало бы уточнить. По теме - разговор в другой теме... http://chgk.forum24.ru/?1-6-0-00000016-000-60-0-1238237536 А то я совсем запутаюсь...
Spika: Павел пишет: Так что два вопроса лучше по-любому сдать. Спасибо! Не надо мне светить лишние вопросы. А то будет как вчера...
рауль: Во-первых, это тот самый случай, когда правило приближается к реально существующей практике, но уравнивает права участников. Не понимаю смысла этой фразы. В чем уравнивает права участников?
рауль: Spika пишет: Павел пишет: цитата: Так что два вопроса лучше по-любому сдать. Спасибо! Не надо мне светить лишние вопросы. А то будет как вчера... По любому - готовить два. А высылать - сколько скажут.
Spika: рауль пишет: По любому - готовить два. А высылать - сколько скажут. ПРААВИЛЬНО!!! Зы. Ты нарочно аватар поменял сегодня? Психическая атака? Мне ужо страшно...
рауль: Spika пишет: Ты нарочно аватар поменял сегодня? Психическая атака? Мне ужо страшно... Я его 5 дней назад поменял.
Spika: рауль пишет: Я его 5 дней назад поменял. Значит мне тогда не страшно было...
рауль: А что ж ты хотела? Красота - страшная сила!
Павел: Скажем так: шанс, что понадобится всего один вопрос, минимален. Для этого нужно наличие 12-13 команд. Что касается апелляций - если уж есть такое понятие, то оно в первую очередь для зачета дуалей. Не стоит обижать команды тем, что не будут зачтены абсолютно верные, но не совпадающие с авторским ответы.
Spika: Павел пишет: Для этого нужно наличие 12-13 команд. Упаси господь, я не готова проводить турнир на 20 - 22 вопросах! Павел, извини, но команды все-таки разные по силам, я не вижу необходимости делать именно так, как удобнее фаворитам этого форума. 8 вопросов - это уже турнир, а 16 - это два турнира. 8 хороших вопросов - достаточно. И так прикольный переход: 8 команд - это 14 вопросов, а 9 - 8 вопросов (но лучших из двух) ЗЫ. Лучше займись организацией рекламы турнира, чтобы было больше команд.
Снуля: может пусть "сеянные" (читай - сильные, ФЭР, призеры чугунка плюс призраки, если они будут) команды присылают по 2 вопроса, а остальные по одному) так будет и достаточное кол-во вопросов и фора аутсайдерам.
Spika: Снуля Самый прикол, что так форы не будет... Надо вводить за допвопросы лимит на штраф... Вроде того, что допвопрос должны взять минимум 1/3 команд + 1 (3 из 8-ми). Тут очень хитрый баланс, чуть нарушишь - и трудно компенсировать...
Spika: И все-таки, еще раз. Про "топ" команды и остальные... Моя задача, как ведущего, обеспечить всем одинаковые условия игры. А задача играющих - попасть именно сейчас (в этой игре) в "топ". А "топов" надо еще сюда и завлечь...
Spika: Объявление. Вполне возможно, что на нашем турнире появится еще одна, ранее совсем неизвестная команда. Это "темная лошадка" - команда с одного из форумов. Зы. Спасибо "амбару"...
Павел: О 20-22 вопросах речь не идет. Это нереально. Но хотя бы 11 вопросов нужно обеспечить. Кому нужны 8 вопросов? Так хотите приравнять всех - сделайте турнир из одного вопроса. Все возьмут и все будут счастливы.
Снуля: чтоб пришли "топы", нужен, наверно, в том числе, четкий регламент. формулировка про интернет фактически означает, что инет разрешен, почему бы тогда это в двух словах и не написать. а такая формулировка опять обеспечит послетурнирные разговоры, чугунковская игра это показала: "честные" команды решили не пользоваться поиском, "буквоеды" правильно поняли, что поиск не запрещен. и с АЖ нужно определиться, конечно.
рауль: Снуля пишет: формулировка про интернет фактически означает, что инет разрешен, почему бы тогда это в двух словах и не написать. а такая формулировка опять обеспечит послетурнирные разговоры... Согласен. Защита от инета - задача составляющих вопросы.
Снуля:
Алика: Я тут был (с) 1. Редко играю турниры, где меньше 10 вопросов и меньше 7-8 команд - не интересно 2. Считаю, что турнир должен длиться сутки. Не всем удобно днем, не всем - вечером. За сутки все, кто имеет желание, найдут возможность хотя бы заглянуть. 3. Интернет разрешать. Вопросы защищаются от поиска авторами. Остальное - лирика. ЗЫ. На тему "Темы". Мне лично интереснее разгадывать красивый вопрос о космосе, например, чем вымученное и подогнанное под "Тему" нечто неудобоваримое. Назвите "Все звезды в гости к нам" и будет вам счастье.
Spika: Алика спасибо! Зы. Все равно, непонятно, что делать, если количество команд окажется 9 - 10. Но, думаю, что это можно как-то решить в процессе.
Павел: 9 команд - 16 вопросов. Вряд ли будет десять, но если уж будет - 18 вопросов тоже не беда. Просто растянуть надо будет турнир. И фиксированное время старта и финиша назначить.
Spika: Павел пишет: 9 команд - 16 вопросов. Вряд ли будет десять, но если уж будет - 18 вопросов тоже не беда. Просто растянуть надо будет турнир. И фиксированное время старта и финиша назначить. Видимо, я не смогу проводить такой турнир, потому что реально оцениваю свои силы.
Павел: Лен, ну обычное турнирное - это 12-13 вопросов. Всегда так играли. Если будет столько же или почти столько, то это уже невмоготу?
Jennyfer: Павел, ты попробуй провести сам турнир, а потом будешь говорить. Проведение турнира - это означает, что ведущие почти всегда сидят у компа (у них нет сна, отдыха и т.д. и пр.), т.к. не дай бог возникнет какая-то непредвиденная ситуация. По крайней мере, я знаю, что Лена, если ведет игру, то спит несколько часов всего. на этот турнир она меня отпустила играть, за что ей ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Паш, так что не надо наезжать, ага? То, что у нас ТТТ, игры проходят без особых накладок - это огромное спасибо ведущим игр! То, что они сидят без продыху за компом и на каждый нюанс стараются сразу реагировать.
Павел: Анюта, ты сначала найди тут наезд, а потом делай ответный. Всем понятно, что одному человеку проводить турнир сложно. Но надо наконец четко решить: делаем ли мы нормальный турнир из 11+ вопросов, или все, о чем изначально шла речь - это детский сад из восьми вопросов с принудительным ослаблением некоторых команд. Мне казалось, что форум настроен провести турнир, а не турнирчик. Никто не спорит, что это серьезная перегрузка, и весь вопрос только в поставленной цели.
Павел: И вообще: давайте начнем собирать предварительные согласия команд. Только чтобы оценить число вопросов с небольшой погрешностью. Иначе все наши споры - делёж шкуры неубитого медведя. Думаю, выбор той или иной команды вряд ли зависит от того, хотят ли от нее 1 или 2 вопроса. Посчитаем, взвесим и поймем как лучше прописать. Конечно, решающее слово за ведущим.
Павел: На текущий момент интерес к турниру проявили: КенгуРу, Мамонт Страхов, Ковер-вертолет, ФЭР, Шукнудель и Ко, команда "+", загадочные гости.. Дальше не знаю, поправьте, если пропустил.
Jennyfer: Павел пишет: На текущий момент интерес к турниру проявили: ... Шукнудель и Ко ... оппаньки! я еще не в курсе.. а он ужо все знает. хммм...
Алика: Если вдруг меня посчитали, то вычеркивайте. Я пока очень не готова играть, ибо пока не интересно.
Павел: Под Шукнуделями и Ко я имел в виду игравших там Хулигана и Друга.
Jennyfer: Павел пишет: Под Шукнуделями и Ко я имел в виду игравших там Хулигана и Друга. а про Папу забыл? хммм...
Spika: Павел у меня к тебе просьба, серьезная. А помоги-ка с организвцией турнира. То есть доведи до ума регламент и проведи рекламную кампанию. По регламенту у меня два условия: раздельный старт и не больше 14 вопросов в пакетах. Зы. Jennyfer уже обещала помочь с допусками.
Jennyfer: название турнира... может, с ним определимся, а?
Spika: Может вообще без темы? Большая вероятность получить хорошие вопросы.
Jennyfer: Spika, я не против.
Шукнудель-папа: Читал и явно что-то упустил... Команды Шукнудели больше не существует, сейчас есть команда "Кумдураля". Хулиган с нами не играет по его же желанию. Как такового согласия мы не давали, ибо регламента нет. Теперь личное, потребительское: Всеми руками ЗА проведения турнира Хотелось бы тематический турнир Хотелось бы турнир на 2 суток Хотелось бы не использовать интернет Не хотелось бы обсуждений после турнира, у меня и так под окном все оттаивает
Spika: Шукнудель-папа пишет: Не хотелось бы обсуждений после турнира, у меня и так под окном все оттаивает На одном ресурсе борются с разборками путем пятидневного (!!!) моратория на обсуждение с наказанием пятидневным же баном за нарушение. А "процесс" обсуждения регламента напоснил старую басню Сергей Михалков Слон-живописец Слон-живописец написал пейзаж, Но раньше, чем послать его на вернисаж, Он пригласил друзей взглянуть на полотно: Что, если вдруг не удалось оно? Вниманием гостей художник наш польщен! Какую критику сейчас услышит он? Не будет ли жесток звериный суд? Низвергнут? Или вознесут? Ценители пришли. Картину Слон открыл, Кто дальше встал, кто подошел поближе. "Ну, что же,- начал Крокодил,- Пейзаж хорош! Но Нила я не вижу..." "Что Нила нет, в том нет большой беды!- Сказал Тюлень.- Но где снега? Где льды?" "Позвольте!- удивился Крот.- Есть кое-что важней, чем лед! Забыл художник огород". "Хрю-хрю,- заметила Свинья,- Картина удалась, друзья! Но с точки зренья нас, Свиней, Должны быть желуди на ней". Все пожеланья принял Слон. Опять за краски взялся он И всем друзьям по мере сил Слоновьей кистью угодил, Изобразив снега, и лед, И Нил, и дуб, и огород, И даже мед! (На случай, если вдруг Медведь Придет картину посмотреть...) Картина у Слона готова, Друзей созвал художник снова. Взглянули гости на пейзаж И прошептали: "Ералаш!" Мой друг! Не будь таким слоном: Советам следуй, но с умом! На всех друзей не угодишь, Себе же только навредишь
Jennyfer: Шукнудель-папа пишет: Хотелось бы не использовать интернет Папа, а это все зависит уже от составителей вопросов. Играть на форуме и надеяться, что кто-то не будет пользоваться интернетом.. согласись, что это глупо. Одна надежда на то, что команды попытаются составить вопросы на логику, а не на то, чтобы команды через Камоэнса - Лузиады - Ван Гог - Африканка- Мейербер.
Шукнудель-папа: Лена, я просто высказал свои предпочтения, турнир организуют организаторы (простите за тавтологию), а принимать или нет, это уже дело команд. Уж не думаю, что регламент будет слишком суровым, сыграем. И поиграть то хочется! Ню, про инет, с одной стороны ты права, но с другой....совесть должна быть у игроков. Вопросы не обязательно должны составляться так, что "инет здесь не поможет". Для меня очки не главное, главное получить УДОВОЛЬСТВИЕ от игры. Сомневаюсь в том, что человек отыскавший ответ на вопрос "без инета" в инете получает его.
Павел: Сегодня надо сделать объявление на гамбе. Если заинтересуются 4-5 команд - будет весело.
Spika: Сейчас сделаю темы для голосования: 1) Про тему турнира http://chgk.forum24.ru/?1-6-0-00000031-000-0-0-1238398880 2) Про разрешение - запрещение внешних источников http://chgk.forum24.ru/?1-6-0-00000029-000-0-0-1238398254 3) По дате: начинать 16-го или 22-го http://chgk.forum24.ru/?1-6-0-00000030-000-0-0-1238398405 4) Не отменить ли апелляции на дуаль. http://chgk.forum24.ru/?1-6-0-00000028-000-0-0-1238398093 5) Собственно название турнира http://chgk.forum24.ru/?1-6-0-00000032-000-0-0-1238401481
Spika: Spika пишет: Сейчас сделаю темы для голосования: Голосование заканчивается 31 марта в 23-59. Поэнергичнее, пожалуйста!
Чива Ротсен: У меня ваш форум подтормаживает. А во время турнира, случайно, не треснет?
Ангелотти: Чива Ротсен пишет: У меня ваш форум подтормаживает.у мя седня ваще инет еле ворочается
Миша: Чива Ротсен пишет: У меня ваш форум подтормаживает. А во время турнира, случайно, не треснет? 100% гарантию никто дать не может, торможение иногда бывает. Но на самые посещаемые форумы борды ежедневно приходит больше народу, чем ожидается на нашем турнире (список самых посещаемых форумов борды), поэтому если вопрос не будет ли торможения именно из-за большого наплыва посетителей - то ответ нет. Ангелотти пишет: у мя седня ваще инет еле ворочается а у меня как раз сегодня форум быстро работает.
Spika: Итоги голосования: По началу турнира - 10 голосов, поровну за 16 и 22. Использование внешних источников разрешается (13 голосов) Тема для вопросов - свободная (отсутствует) (13 голосов) Название турнира: "В юном месяце апреле" и "Первый апрель" ровно (по 4 из 11) Апелляции на дуаль будут (10 голосов) Значит будет 16 апреля с названием "Первый Апрель". Обсуждение закончено.
Павел: Ура, товагищи! Ильич 22-го отдыхает.
Ангелотти: Spika пишет: Значит будет 16 апреля с названием "Первый Апрель". Обсуждение закончено.ЙЕСССС ! Закончили наконец.
полная версия страницы