Форум » Беседка » Обсуждение турнира на Данетке "Пионер-всем пример" переросло в Цирк. Цирк уехал, а клоуны остались. » Ответить
Обсуждение турнира на Данетке "Пионер-всем пример" переросло в Цирк. Цирк уехал, а клоуны остались.
Spika: freddy пишет [quote]Команда "Корабль-призрак" решила порадовать общественность турниром. С нас организация, с вас вопросы. Турнир мы назначили на 19 мая и так уж получилось, что на этот день приходится день пионерии. Так что, отсюда и тема. Регламент прилагается. Советую с ним ознакомится - мы внесли некоторые изменения.[/quote] Приглашение и регламент.
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 All
Хулиган: Позорище. Господа, сегодня команда ФЭР опозорила себя и косвенно наш форум нечестной игрой. В регламенте четко прописано, что использование интернета запрещено кроме специально оговоренных случаев. Несмотря на это, в ряде вопросов, где инет НЕ был разрешен, команда ФЭР приводила цитаты из интернета, причем делала это без прямых ссылок, разумеется, а адаптируя текст своими словами. По окончании турнира я приведу ссылки на конкретные посты игроков этой команд. Команда Хенрик Квинто, как, наверное, и некоторые другие, посчитала ниже своего достоинства пользоваться интернетом, коль скоро таковый был запрещен, но наш славный, победоносный ФЭР, видимо, не умеет показывать хороший результат без помощи яндекса и не гнушается использовать жульнические методы для победы. Фи.
Павел: Хулиган, в это вся ваша сущность. Закончить турнир и написать гадость. Это не первый и не второй укол оного в сторону нашей команды, так что без комментариев.
Хулиган: Павел, скажи просто "мы не пользовались запрещенным интернетом". Я тебе на слово поверю.
Павел: За себя могу сказать. Или ты на ковер всю команду вызываешь?
Spika: Давайте все разборки на послеигры. То есть минимум до завтра, а?
Хулиган: Павел пишет: За себя могу сказать. Или ты на ковер всю команду вызываешь? Т.е. ты как капитан даже не отвечаешь за свою команду и не готов нести ответственность за нарушение регламента членами ТВОЕЙ команды. Я не я и хата не моя.... Класс. Мы не только жулики, но еще и малодушные. К слову, команде ТеремОК админы закрыли вопрос, когда увидели в собуждении прямую ссылку на инет. А ФЭР напрямую не писал, ему и не закрыли.
Jennyfer: Тема закрыта до 23.59. Прошу вас не обсуждать что-либо до окончания игры оставшихся команд.
Павел: Хулиган пишет Т.е. ты как капитан даже не отвечаешь за свою команду и не готов нести ответственность за нарушение регламента членами ТВОЕЙ команды. Не коверкай смысл. Я и только я отвечаю за свою команду. И несу ответственность. А из каких глубин памяти, логики, блокнота, книжки или сайта взят КАЖДЫЙ пост КАЖДОГО из 11 игроков ни я ни любой другой капитан знать не может. Поэтому и говорю за себя. Или ты считаешь корректным теребить их после каждой фразы? Я так не считаю. По умолчанию - запрет инета рассматривается в команде как запрет инета.
Миша: Павел, Хулиган , Обождите несколько минут. Сейчас Jennyfer сделает закрытый раздел, где вы сможете продолжить свою беседу, и куда не будут иметь доступ те, кто в данный момент ещё играют.
Хулиган: Jul писал(а): Брюссельский фонтан "Писающий мальчик" расположен на пересечении улий Банной и Дубовой. Зовут его Жюльен. По праздникам вместо воды в фонтене течет пиво, вино или сидр. Иногда его наряжают в костюмы. Первым это сделал тот самый упомянутый курфюрст. Он же, наверное, и пионер? это все без инета? насчет пересечения Банной и Дубовой :)
Павел: Хулиган пишет: Jul писал(а): Брюссельский фонтан "Писающий мальчик" расположен на пересечении улий Банной и Дубовой. Зовут его Жюльен. По праздникам вместо воды в фонтене течет пиво, вино или сидр. Иногда его наряжают в костюмы. Первым это сделал тот самый упомянутый курфюрст. Он же, наверное, и пионер? это все без инета? насчет пересечения Банной и Дубовой :) Спросил у Jul. Привожу цитату себя с данетки. Я спросил у нашего игрока. К сожалению, залезание в инет действительно имело место. А именно: когда из обсуждения стало ясно, что объект поисков - некий Жульен, наш игрок, знавший, что Манекена-де-пис зовут Жюльен, он часто меняет костюмы, и источает вино и сидр, решил проверить в Википедии насчет Дубовой и Банной улиц. Не заметив, что инет в этом вопросе не разрешен. Команда ФЭР осознает, что даже проверка априорно правильных версий в интернете является нарушением регламента и согласна, если этот вопрос ей не будет по всем правилам засчитан. Просим прощения за инцидент.
рауль: Павел пишет: Я спросил у нашего игрока. К сожалению, залезание в инет действительно имело место. ... Команда ФЭР осознает, что даже проверка априорно правильных версий в интернете является нарушением регламента и согласна, если этот вопрос ей не будет по всем правилам засчитан. Просим прощения за инцидент. Павел, если вы это сделали под давлением постов Хулигана, то вы меня сильно разочаровали.
Павел: Рауль, почитайте галерку. Посты не при чем.
Миша: Поскольку турнир завершён, тема перенесена обратно в беседку.
рауль: Павел пишет: Рауль, почитайте галерку. Посты не при чем. Да читал я. Потому и сделал вывод, что ваш поступок совершен под влиянием такого рода постов.Нелепо. Если не сказать больше.
Павел: рауль пишет: Да читал я. Потому и сделал вывод, что ваш поступок совершен под влиянием такого рода постов.Нелепо. Если не сказать больше. Ваше дело - понимать по-своему. Было два вида постов - хамские обвинения в жульничестве и прямой вопрос. На первые мне плевать. А вот кто-то засомневался, спросил - я узнаю, отвечаю. Другого сценария и не представляю. Тем более что и каяться особо не в чем.
Jennyfer: Предварительные результаты: 1 место: Аффтары - 10 очков 2 место: ФЭР - 8 очков 3 место разделяют сразу четыре команды: Кошкин дом, Тим ЧуГунКин, Детский сад - ... и Гусь Хиддинк (7 очков) ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! P.S. вчера комп накрылся
Хулиган: Jennyfer пишет: 2 место: ФЭР - 8 очков ... ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! Ну что ж, продолжим сеанс магии с разоблачением. (c) Амаяк Акопян. Использование интернета на вопросе про Жюльен доказано и признано. Извинения принесены, очко снято. Но мы то знаем... что не все так просто. ------------------- Итак, вторая часть марлезонского балета. ФЭР отгадывает вопрос про Трясогузку. Вот отрывок лога: Маргарита Шульман » 18 май 2009, 21:24 А "необычная армия" - это не "Армия 'Трясогузки"? AllaVM » 18 май 2009, 21:26 Тогда слово: "красный"? AllaVM » 18 май 2009, 21:28 А цвет - белый. ...... Pavel » 19 май 2009, 17:42 цвет - белый; слово - "красный" ------------------- Казалось бы что тут такого? Все гладко. Маргарита Шульман вспоминает про фильм Армия Трясогузки, а Алла спустя 2 минуты вспоминает подробности этого фильма про флаг белого цвета и слово "красный". Блестящая игра команды ФЭР, отличная эрудиция Аллы, знание отечественного кинематографа и в финале капитан Павел уверенно синит правильный ответ. Все здорово. Но вот загвоздка - Алла и Павел не могли знать подробности фильма про Трясогузку. Они его просто НЕ СМОТРЕЛИ. Откуда это известно? А вот откуда. Несколько месяцев назад на этом форуме проводился турнир, где были загаданы старые советские фильмы в том числе и Трясогузка. http://chgk.forum24.ru/?1-20-600-00000629-000-0-0-1236093045 Интернет тогда был разрешен, и если посмотреть ход обсуждения, то несложно заметить, что ни Алла ни тем более Павел не узнали фильм "Армия Трясогузки снова в бою". Они нашли в интернете кадр из фильма и таким образом опознали его. Как сделало и большинство игроков на том турнире. Но если Алла и Павел не смотрели фильм, то откуда они могли узнать про белый флаг и слово "красный"???? Ответ на поверхности: после версии Маргариты Шульман, Алла воспользовалась яндексом и нашла искомую информацию. К слову команда Хенрик Квинто, также узнавшая фильм, спокойно могла в течение 1-2 минут найти правильный ответ, но мы предпочли играть честно.
Шукнудель-папа: Гора родила мышь! как большой любитель какашкометания ожидал большего
Хулиган: Шукнудель-папа чмоки-чмоки.
смит: Хулиган пишет: Но вот загвоздка - Алла и Павел не могли знать подробности фильма про Трясогузку. Они его просто НЕ СМОТРЕЛИ. А мне плевать! Вот проблему то раздул. Ну я раз десять в детстве смотрел "Трясогузку", а про флаг не вспомнил, да я и сейчас этот эпизод не могу вспомнить. Что б получить от инета правельный ответ нужно задать вопрос, который содержит 80% правильного ответа. Я так думаю: не умеешь водить машину-ходи пешком, только не бухти. Кто на что учился.
Павел: Хулиган, ты либо лицемер, либо идиот. Про Жульена никто ничего не доказывал. Там для проверки уже готовой версии человек зашел в Вики. И совсем не очевидно, что зашел. Если бы это был журнал, или оффлайн-энциклопедия, то никто бы и не вякнул, скажи я об этом. Но я уточнил: это инет - и мы открыто об этом заявили, лишив себя очка. Про флаги вообще молчу: бред. "В феврале не узнали кадр". Очередной провал на турнирах - очередные амбиции после. Успокойся.
Ангелотти: Красный.
Ангелотти: Хулиган пишет: Шукнудель-папа чмоки-чмоки.Ндауж! Вов, ты глянь куда (и что!) целуешь то!
Хулиган: Павел пишет: Хулиган, ты либо лицемер, либо идиот. Если бы ... то никто бы и не вякнул, скажи я об этом. Про флаги вообще молчу: бред. Очередной провал на турнирах - очередные амбиции после. Успокойся. Паш, в принципе я доволен твоей реакцией. Логика очень проста: если бы я назвал тебя зоофилом, ты, скорее всего, не стал бы отвечать на подобные заявления, ибо их беспочевнность очевидна всем. Но я предъявил другое обвинение, и твоя истерика очень показательна. Ты бесишься как вор, на котором прям-таки дотла сгорела его шапка. Мои аргументы просты и доказательны, а ты не привел ни одного контраргумента, задо опустился до личных оскорблений, хамства и бабской истерики. Ты сделал за меня мою работу.
Павел: Хулиган пишет: Паш, в принципе я доволен твоей реакцией. Логика очень проста: если бы я назвал тебя зоофилом, ты, скорее всего, не стал бы отвечать на подобные заявления, ибо их беспочевнность очевидна всем. Но я предъявил другое обвинение, и твоя истерика очень показательна. Ты бесишься как вор, на котором прям-таки дотла сгорела его шапка. Мои аргументы просты и доказательны, а ты не привел ни одного контраргумента, задо опустился до личных оскорблений, хамства и бабской истерики. Ты сделал за меня мою работу. Бабская истерика и оскорбления были в первом же твоем посте. И это показательное шоу-порка - тоже не более чем попытка вывести из себя на пустом месте. Поэтому и смысла оправдываться здесь не вижу, тем более что полет твоей логической мысли во многих местах явно обрывается.
assol: Гыыыыы... мальчики, вы очаровательны... Хулиган пишет: Господа, сегодня команда ФЭР опозорила себя и косвенно наш форум нечестной игрой. Хулиган, а чего на ФЭРе-то это не написать? Ну а что касается гуглежа, так сплошь и рядом в инете загаданы гугл-квесты... Приучили-с... Поэтому последнее время играю крайне мало - не интересно-с.
Simba: Хулиган пишет: Господа, сегодня команда ФЭР опозорила себя и косвенно наш форум Милый Хулиган, если б ты направил всю свою кипучую энергию и могучие дедуктивные способности в нужное русло.. то я просто уверенна, что ваша команда решила бы хотя-бы те вопросы которые и-нета совсем не требуют.. Давай играть с нами в бескрылки - и натренируешся их отгадывать.. заодно сказки повторим.. будем по сказкам загадывать.. тогда на следующем турнире и ты сможешь так же опозорить себя и форум
Хулиган: Simba пишет: Давай играть с нами Милая Симба, уж лучше ты к нам - научишься играть без инета, работать собственными мозгами и памятью, а не гуглом, соблюдать правила, поймешь, наконец, что для победы не все средства хороши, ну и просто повзрослеешь ;-)
Павел: Simba пишет: Давай играть с нами в бескрылки - и натренируешся их отгадывать. Бессмысленно. Не видно разве: индивида давно уже не интересует сам процесс игры в ЧГК как таковой.
Simba: Хулиган пишет: Милая Симба, уж лучше ты к нам - научишься играть без инета, работать собственными мозгами и памятью, а не гуглом, соблюдать правила, поймешь, наконец, что для победы не все средства хороши, ну и просто повзрослеешь ;-) Гы.. А ты там чё не научился тогда? А ваабще ты не чувствуешь, что в своих рассуждениях ты говоришь совсем о другом? Я те объясню - ты говоришь, что не мозги, не память не могли помочь Павлу и Алле в решении этого вопроса - поскольку по твоим выводам они не видели этого фильма.. так не проще ли поднять вопрос о том, чтобы все вопросы должны составлятся так чтобы их мог взять любой - обладающий требуемыми тобой качествами и не гуглящимися.. Быть такими к примеру как безкрылка или о жар-птице "пионерящей" золотые яблоки
Simba: Павел пишет: Бессмысленно. Не видно разве: индивида давно уже не интересует сам процесс игры в ЧГК как таковой. А Спика говорила - он очень хороший игрок.. наверное просто переключился сейчас на другое..
Spika: Simba пишет: А Спика говорила - он очень хороший игрок Подтврждаю, так и есть. И мне очень жаль, что редко получается поиграть в одной команде. Последний раз в "Орешках от Белочки" в команде "Бобруйские бобры". И кто скажет, что мы тогда плохо сыграли?
Simba: Значит на него плохо действует то что он не в твоей команде:)
Павел: Spika пишет: Подтврждаю, так и есть. И мне очень жаль, что редко получается поиграть в одной команде. Последний раз в "Орешках от Белочки" в команде "Бобруйские бобры". И кто скажет, что мы тогда плохо сыграли? Да бог с ними, с игровыми качествами. Человеком надо быть не только в игре.
Хулиган: Simba пишет: Гы.. А ты там чё...? А ваабще ты не чувствуешь...? Я те объясню... безкрылка... Мадам, вы считаете, вам идет имидж быдла? Вообще любопытная логика в рассуждениях ФЭРовцев: им говорят, что они играли с нарушением правил, а они в ответ - да ты лох, сам ничего не отгадал!
Павел: Хулиган пишет: а они в ответ - да ты лох, сам ничего не отгадал! Возможно, агрессивность имеет и другие предпосылки. После прошлого турнира тебе ничего не стоило обозвать ФЭР скотами. Хотя обижаться перед этим было не на кого - сам демонстративно пропустил турнир.
Хулиган: Гениально сворачиваешь с темы, когда речь заходит о вашем юзанье интернета не безынетном турнире. Вопрос не обо мне, я хулиган и провокатор, со мной все давно ясно. Вопрос о вас, господа, победителях-c-нарушением-правил!
Павел: Если для тебя недостаточно утверждения, что ни один безынетный вопрос с помощью инета взят не был, тогда о чем мы вообще спорим. Баста.
Spika: Сейчас банальность скажу. Чем меньше игроков в команде, тем им проще договориться, скажем, "не гуглить" принципиально ("Хенрик Квинто"). А чем больше членов команды, тем это сделать тяжелее, и меня, если честно, уверенное заявление Павла несколько удивляет. Зы. Обсуждений практически не читала, выборочно отдельные вопросы.
Павел: Spika пишет: А чем больше членов команды, тем это сделать тяжелее, и меня, если честно, уверенное заявление Павла несколько удивляет Во всяком случае, удивлять могут разве что узкие знания по "Писающему мальчику". В остальных случаях авторы нормально застраховали вопросы на гугление и повода гуглить особо и не возникало.
Simba: Хулиган пишет: Мадам, вы считаете, вам идет имидж быдла? Так вот как ты расцениваешь свой имидж? А почему пишешь провокатор? Вообще любопытная логика в рассуждениях ФЭРовцев: им говорят, что они играли с нарушением правил, а они в ответ - да ты лох, сам ничего не отгадал! Провокатор Клаус Твоя логика намного любопытнее.. если это можно так назвать.. Ведь я только спросила тебя как обосновать твоё утвержденье, что у вас я научусь играть без и-нета если вы и явно без и-нетных вопросов не взяли.. я просто не поняла на оснвании чего ты сделал эти выводы.. а ты обиделся
Хулиган: Павел, надоел! Ты - ЛЖЕЦ, и команда твоя нечестная. 1. Безынетный вопрос про Жюльен взят с инетом - доказано (сами признались). 2. Безынетный вопрос про Трясогузку взят с инетом - доказано (см. ранее - люди, не смотревшие фильм, помнят эпизоды из него). 3. Безынетный вопрос про Образцова взят с инетом. Доказательство: Simba » 18 май 2009, 20:26 Л.Филатов. «Письмо Сергею Образцову» …Как Вы властвуете шикарно! Нас – до чёрта. А Вы – один. Вы – единственный папа Карло. Над мильонами Буратин. Pavel » 19 май 2009, 17:52 "осел, сова.. и т.д" Прямая цитата из инета Симбы (ага, она на память воспроизводит) и неожиданное "вспоминание" осла и совы немосквича Павла, при том, что ранее в обсуждении ни осел ни сова даже не упоминались. Хватит, господа, читеры, с вами неинтересно.
Павел: Хулиган пишет: 1. Безынетный вопрос про Жюльен взят с инетом - доказано (сами признались). Я уже писал, что Жульена знали и без этого. 2. Безынетный вопрос про Трясогузку взят с инетом - доказано (см. ранее - люди, не смотревшие фильм, помнят эпизоды из него). Голословное утверждение. К тому же ты не знаешь, что есть такая книга. 3. Опять же, есть фильм "Необыкновенный концерт". Плюс - не все обсуждения были в треде, но ничего ключевого среди них не было. Видимо тебе трудно понять, что отказ от очка с Жульеном был важен по двум следующим причинам: 1). Еще одно доказательство того, что итоговое место не стоит для ФЭР превыше всего (не откажись от очка - подавали бы апель и имели шансы сравняться с лидером) 2). Еще один гроб в систему "гуглящиеся вопросы-инет на честном слове"
Хулиган: Павел пишет: Голословное утверждение. К тому же ты не знаешь, что есть такая книга. Ты её читал? Опять же, есть фильм "Необыкновенный концерт". Ты его смотрел?
Павел: Хулиган пишет: Ты её читал? У меня она ЕСТЬ. Перед сдачей для проверки прочел фрагмент. Хулиган пишет: Опять же, есть фильм "Необыкновенный концерт". Нет. Уточнил из аськи от наших. Не думаю что это большой грех. И к ответу отношения не имеет (он вне скобок).
Simba: 3. Безынетный вопрос про Образцова взят с инетом. Доказательство: Simba » 18 май 2009, 20:26 Л.Филатов. «Письмо Сергею Образцову» …Как Вы властвуете шикарно! Нас – до чёрта. А Вы – один. Вы – единственный папа Карло. Над мильонами Буратин. Я не помню наизусть - я просто играла первый раз и не знала - что нельзя иллюстрировать уже имеющийся ответ выдержкой из и-нета - потом поняла - но ты прекрасно видел - что к ответу мой ответ никакого отношения не имел.. Хулиган пишет: Хватит, господа, читеры, с вами неинтересно. А уж с тобой как интересно Остановись уже а? Пошли Мухоморный вопрос без и-нет решать.. или Бескрылку
Spika: А я теперь вообще ничего не понимаю... Интернет - внешний источник, запрещено. Жена - внешний источник - запрещено (см. у команды "Ковер-вертолет") А книга что ли источник внутренний?
Павел: Spika пишет: Жена - внешний источник - запрещено Жена, насколько я понял, должна быть заявлена... Это типа игрок - не игрок. В общем-то это вопрос восприятия этого пункта, ИМХО. Я всегда так понимал. Внешний - за пределами дома. Не гуглишь, не лезешь в инет.. Понятно. А атлас там открыть или книгу - не страх. Тем более для проверки, не для взятия. Хоть и доверяю памяти сокомандников.
Spika: Павел пишет: Внешний - за пределами дома. Т.е. на турнир жену выгонять?
Jennyfer: Павел пишет: Тем более для проверки, не для взятия. спроси у Марты. Помнится, она мне не разрешила залезть в книгу и проверить нашу версию (турнир для новичков был тогда).
Миша: Вот из-за всего этого я всегда за то, чтобы любой внешний источник был бы разрешён... Нет проблем с доказательствами, нет проблем с восприятием, нет подобных обвинений. И в конце концов, XXI век на дворе всё-таки...
Павел: Spika пишет: Т.е. на турнир жену выгонять? Она не источник. Она - лишний игрок
Павел: Jennyfer пишет: спроси у Марты. Помнится, она мне не разрешила залезть в книгу и проверить нашу версию (турнир для новичков был тогда). И это был стандартный суточный интернет-турнир или блиц (типа гамбовских, спортивка)?
Jennyfer: Павел пишет: стандартный суточный интернет-турнир да. на данетке.
Spika: Миша пишет: любой внешний источник был бы разрешён... Тут единственный риск - получить пакет "инет-квестов", скучно будет. Почему-то пакеты вопросов для турнира "без инета" всегда получаются лучше пакетов для "разрешенного инета".
Хулиган: Ок. добились признания и по второму вопросу. Т.е. сейчас можно запостить на данетку ссылку на эту ветку и команде ФЭР снимут еще одно очко. Хорошие правила или плохие, но их нужно соблюдать; одни команды собладают - а чем лучше другие?
Павел: Jennyfer пишет: да. на данетке. Ну.. не знаю. Подобного опыта с Мартой у нас не было. Помню только, что пару раз после турниров, когда в обсуждениях заходила речь о книгах на чей-то вопрос "как это брать?", никто вроде не высказывался против.
Павел: Хулиган пишет: Ок. добились признания и по второму вопросу. Т.е. сейчас можно запостить на данетку ссылку на эту ветку и команде ФЭР снимут еще одно очко. Хорошие правила или плохие, но их нужно соблюдать; одни команды собладают - а чем лучше другие? Ты о чем сейчас?
Хулиган: Ой, какие честные глаза! О том, Паша, что ты пользовался книжкой при взятии вопроса. Т.е. нарушил регламент, ага. Извини, не я его придумал.
Павел: Хулиган пишет: Ой, какие честные глаза! О том, Паша, что ты пользовался книжкой при взятии вопроса. Т.е. нарушил регламент, ага. Извини, не я его придумал. Во-первых, взятие вопроса произошло до этого. Речь о том, что я на всякий заглянул в книжку перед сдачей. Я и не скрываю. А не скрываю, во-вторых, потому что это четко не регламентировано. Да ради Бога, иди, жалуйся. Хочешь, сам спрошу, как ведущие понимали этот пункт? Докатились.
Simba: Хулиган, ну что тебе стоит, переключись а? Пойдем играть.. Поверь тебе не станет легче даже если Паша скажет, что ответы на все вопросы ему начертали огненными письменами на стене.. :(
Павел: Simba пишет: Хулиган, ну что тебе стоит, переключись а? Пойдем играть.. Поверь тебе не станет легче даже если Паша скажет, что ответы на все вопросы ему начертали огненными письменами на стене.. :( Да не, пусть продолжает . В жизни про письмена не признаюсь - все равно не поверит.
Миша: Spika пишет: Тут единственный риск - получить пакет "инет-квестов", скучно будет. Почему-то пакеты вопросов для турнира "без инета" всегда получаются лучше пакетов для "разрешенного инета". Риск всегда и во всём. Есть риск получить инет-квесты, а есть риск получить недоказуемые обвинения.
Миша: ... а пункт 10. Пользоваться внешними источниками ЗАПРЕЩЕНО, кроме специально указанных случаев.не может нести в себе юридической силы без регламентации того, что именно является внешними источниками. В моём понимании, этот пунт относится только к Интернету и для этого и вводился. Покрайней мере в регаменте нигде явно не написано, что это не так.
Simba: Павел пишет: Да не, пусть продолжает . В жизни про письмена не признаюсь - все равно не поверит. Команда "ФЭР" Это можно расценивать как признание?!
Павел: Spika пишет: Тут единственный риск - получить пакет "инет-квестов", скучно будет. Почему-то пакеты вопросов для турнира "без инета" всегда получаются лучше пакетов для "разрешенного инета". Согласен. А что если пойти третьим путем: организаторы перед турниром предоставляют тестера (редактора)? Чтобы отобрал нормальное - и инет был вообще по фигу.
Хулиган: Павел пишет: Во-первых, взятие вопроса произошло до этого. Речь о том, что я на всякий заглянул в книжку перед сдачей. Я и не скрываю. А не скрываю, во-вторых, потому что это четко не регламентировано. Да ради Бога, иди, жалуйся. Хочешь, сам спрошу, как ведущие понимали этот пункт? Докатились. Да я все понимаю, вы честно взяли вопрос, потом случайно заглянули в книжку для проверки. С Жюльеном у вас была точно такая же история, вы сначала отгадали, а потом воспользовались источником. Вам за это сняли очко. Точно такая же ситуация будет и с Трясогузкой - разницы никакой. Я бы сходил на данетку сам, пожаловался, но я это... забанен там, у меня 2 или 3 пожизненных бана. (Ник Squizz, кстати, был забанен сразху в 12.00 после сдачи последнего ответа нашей командой, но это лирика). Поэтому если ты сообщишь на данетке о нюансах взятия Трясогузки, я буду весьма признателен :) Тебе там еще раз пожмут руку.
Simba: Хулиган пишет: Я бы сходил на данетку сам, пожаловался, но я это... забанен там, у меня 2 или 3 пожизненных бана. И я их понимаю.. Давай отвлекись - будем играть а? Я Спике верю.. ты хорошо играл.. так продолжи а?
Павел: Хулиган пишет: Да я все понимаю, вы честно взяли вопрос, потом случайно заглянули в книжку для проверки. Нет, вот тут не согласен. Насчет случайно. Заглядывал специально с самыми честными намерениями.
Хулиган: Миша пишет: не может нести в себе юридической силы без регламентации того, что именно является внешними источниками. В моём понимании, этот пунт относится только к Интернету и для этого и вводился. Покрайней мере в регаменте нигде явно не написано, что это не так. Миша, термин "внешние источники" был введен для того, чтобы смоделировать ситуацию игры в телеЧГК и в спортивном ЧГК, когда команда сидит за столом и может пользоваться только мыслями сокомандников. Например, Чива Ротсен, сознательно не спрашивал советов у своей жены по вопросам турнира, хотя это могло бы принести дополнительные очки.
Павел: Хулиган пишет: Миша, термин "внешние источники" был введен для того, чтобы смоделировать ситуацию игры в телеЧГК и в спортивном ЧГК, когда команда сидит за столом и может пользоваться только мыслями сокомандников. Не стоит сравнивать эти три совершенно разных жанра: телеЧГК, спортивка и интернет-чгк. Хочешь наиболее близкий к последнему официальный жанр в среде знатоков? Смотри сюда. http://internet.chgk.info/klub/chemp2004.html#igp10 Наименее зависит от знаний элитарка. Спортивка уже более комбинированный жанр. Ну и совсем отдельно стоит чгк в рамках интернет-турниров не на час и два.
Миша: Хулиган пишет: Я бы сходил на данетку сам, пожаловался, но я это... забанен там, у меня 2 или 3 пожизненных бана. Simba пишет: И я их понимаю.. А я их не понимаю. Это мне очень напоминает времена правления Сталина. Хотя до сих пор везде столько его приверженцев (да и в Латвии до сих пор полно сторонников подхода Ульманиса), что не удивительно, что подобный подход встречается сплошь и рядом.Хулиган пишет: Миша, термин "внешние источники" был введен для того, чтобы смоделировать ситуацию игры в телеЧГК и в спортивном ЧГК, когда команда сидит за столом и может пользоваться только мыслями сокомандников. Например, Чива Ротсен, сознательно не спрашивал советов у своей жены по вопросам турнира, хотя это могло бы принести дополнительные очки. Готов признать, что это так. Но разница в том, что в Интернет турнире - это недоказуемо. И всё в конечном итоге будет сводиться к тому, можно ли «джентльменам верить на слово». Заподозрить, как минимум в проверке версий, можно практически всех; практически любой может ответить, что он играл честно; а 100% доказательств нарушения благодаря специфике проблемы привести невозможно.
Павел: Миша пишет: можно ли «джентльменам верить на слово». В том-то и дело: выходит, что сдавая версию, верить членам своей команды на слово - НУЖНО, а верить после турнира чужим капитанам - НЕЛЬЗЯ. Не совсем хорошо.
Simba: Миша пишет: Оффтоп: А я их не понимаю. Это мне очень напоминает времена правления Сталина. Хотя до сих пор везде столько его приверженцев (да и в Латвии до сих пор полно сторонников подхода Ульманиса), что не удивительно, что подобный подход встречается сплошь и рядом. Думаю тут другой случай:)
Jennyfer: а мне интересно: суббота и такая бурная активность на форуме Неужели, у всех погода ужасная?
Павел: Jennyfer пишет: Оффтоп: а мне интересно: суббота и такая бурная активность на форуме Неужели, у всех погода ужасная? Москвичей немало просто.. У нас тоже пасмурно..
Simba: А у нас очень даже солнечно - впрочем как обычно.. :( толко в бассейн с утра идтить смысла нет - воды не видно :(
Jennyfer: Simba, хамсин?
Spika: Jennyfer пишет: Оффтоп: а мне интересно: суббота и такая бурная активность на форуме Неужели, у всех погода ужасная? Погода ужасная - раз Момент подходящий - два (все уже "остыли" от турнира, но еще ничего не забыли), самое время поговорить.
Simba: Jennyfer пишет: Simba, хамсин? Не.. очень даже хорошо - но всех детей с утра везут в бассейн - и они там место воды прыгают.. не то что проплыть.. стоять страшно.. А после часа их увезут:)
Хулиган: http://forum.danetka.ru/viewtopic.php?f=186&t=9288&start=45 Бедный, бедный Павел :-( Предложил спросить на данетке по поводу правовермности взятия трязогузки, а сам в кусты? Приятно чувствовать себя на "втором" месте с незаконно присвоенным очком. Если бы отрыв был больше от третьего места, ты бы признался эффектно, как сделал это с Жюльеном, а скатываться в общую массу на дележку третьего места тебе не хочется. Фи... трусливо и жалко.
Павел: Хулиган пишет: Бедный, бедный Павел :-( Предложил спросить на данетке по поводу правовермности взятия трязогузки, а сам в кусты? Приятно чувствовать себя на "втором" месте с незаконно присвоенным очком. Если бы отрыв был больше от третьего места, ты бы признался эффектно, как сделал это с Жюльеном, а скатываться в общую массу на дележку третьего места тебе не хочется. Фи... трусливо и жалко. Хулиган, даже язык не поворачивается сказать, что это к тебе не к лицу. Весьма к лицу. Стерто Спикой!. Все наши очки завоеваны честно. А мнение ведущих, как и обещал, приведу. Только их щас в онлайне нет, а мне пора выходить.
Алла: Хулиган, ты начал этот тред с обвинений в мой адрес, и мне же было бы легче всего отвести их от себя, но я не стала отвечать тебе именно потому, что единственный способ борьбы с провокациями - это игнорировать их. Совсем. Тебе ведь на самом деле неважно, использовали мы интернет или нет, нарушали регламент или не нарушали, тебе нужно было устроить скандал, и ты бы нашел повод в любом случае. Мне жаль, что члены команды дали втянуть себя в этот бессмысленный разговор и сыграли тебе на руку. Так вот, ты уже получил свою "минуту славы" и тред на три страницы, и хватит. Я бы сейчас принципиально не стала делать ничего под твоим давлением и даже отвечать на твои выпады. Делай, что хочешь, и говори, что хочешь. А по сути вопроса полностью согласна с Мишей. После прошлого турнира уже велись споры на эту же самую тему, и в этот раз половина команд сделала выводы и разрешила пользование интернетом в своих вопросах. И что? Команда, давшая очень симпатичный, на мой взгляд, вопрос, для которого разрешение/запрещение инета было непринципиально, не разрешила его - и получила гроб. Команда, давшая откровенно неудачный вопрос, интернет разрешила, но это не помогло избежать гроба. Вывод - разрешение или запрет интернета не влияет ни на качество вопросов, ни на результат игры, а вот исключение из регламента заведомо неконтролируемого пункта застрахует от подобных конфликтов. Надеюсь, к следующему турниру либо организаторы внесут изменения в регламент, либо авторы вопросов это учтут.
Павел: В общем. Надоело. По поводу трясогузки. Связался с организатором. Цитирую. Книга в моем представлении ЯВЛЯЕТСЯ внешним источником. Но учитывая что: а). это не было четко оговорено в регламенте и команда, не знавшая прецедентов, могла неправильно расценить правило. б). заглядывание в книгу было уже после того, как ответ был готов и обоснован, и не могло изменить взятие вопроса. в). команда сама сказала об этом. ..ведущий не видит в этом криминала и основания штрафовать команду за это. Налицо - недопонимание, о котором команда сама заявила. С этого момента команда будет осведомлена о данном нюансе, и в правилах он в дальнейшем будет прописан подробнее. Не вижу смысла дальше продолжать.. Достало.
Хулиган: Ути-пути... "команда, не знавшая прецедентов"... но теперь с этим строго! Будьте внимательны, ребята. Админы с данетки слов на ветер не бросают.
Simba:
Хулиган: Павел пишет: Связался с организатором. Цитирую. А что, а где? Ссылку в студию, плиз. Что ты цитириуешь, Паша? Я так тоже в кавычки текст зафигачить.
Simba:
Павел: Хулиган пишет: А что, а где? Ссылку в студию, плиз. Что ты цитириуешь, Паша? Я так тоже в кавычки текст зафигачить. Это я цитировал с разрешения freddy его ответное ЛС. Не веришь - можешь связаться с ним. Если бан позволяет. Разговор окончен.
Хулиган: Павел пишет: Разговор окончен. Ну ты уже говорил "баста", после чего продолжал общение. Паша, ситуация следующая: интернетом пользовались очень многие команды, это доподлинно известно. Но выёживаются и понтятся при этом только две команды, одна из них - вы. Ты хочешь одновременно сразу две вещи: и выигрывать и имидж честных игроков сохранить. Такое теоретически возможно, но не для вас - класс, очевидно, не позволяет. Поэтому вы выбрали первое - выигрывать. При этом интернетом пользуетесь везде как минимум "для проверки" версий. Я поймал вас только на трех вопросах, самых очевидных. При желании можно было и больше, но ведь и так все ясно. Если бы ты сразу сказал, нас не устраивают такие правила, мы пользовались интернетом, потому что иначе играть подобные вопросы - бред, к тебе не было бы никаких претензий со стороны общественности. Но ты решил выпендриться и сделать вид, что все кругом дураки, заявив, что интернетом не пользовались. Собственно за эту ложь и желание выкрутиться любой ценой я и устроил вам "шоу-порку", как ты верно заметил. Когда тебя ткнули носом в Жюльен, ты быстренько сообразил, что аффтаров вам все равно не догнать, а потеря одного очка не опустит вас ниже второго места, после чего принял решение эффектно признаться на данетке, чтобы продемонстрировать всем свою кристалльную честность, ничего при этом не теряя ;-). Отличный ход! Но затем тебя приперли с трясогузкой и ты, понимая, что дальше очки терять некуда (иначе вы скатитесь на третье-седьмое место), начал выдумывать всякую ерунду про книжку дома. Надеясь, что глупая общественность не сочтет её "внешним источником". Никакой книжки, конечно, у тебя нет, да если бы и была, ты бы все равно залез в гугл - какая разница то. Затем ты неосторожно обронил фразу о том, что пойдешь на данетку спросить, является ли книга внешним источником, но как только тебя поймали на слове, ты испугался и решил ничего не писать на данетке в общей теме, трусливо "написав ЛС", достоверность которой установить нельзя кроме как с твоих слов, а верить тебе на слово, после всего этого нелепо. В принципе, как я и писал раньше, ты за меня сделал львиную часть работы, своими поступками и словами после турнира. Каждая новая маленькая ложь влекла за собой следующую. В результате имидж команды ФЭР сформирован. Не мной, но тобой. Вся эта ветка читается, люди, на самом деле, не такие глупые, как ты надеялся. Все всё прекрасно понимают.
Шукнудель-папа: Хулиган пишет: выёживаются и понтятся при этом только две команды О! Костры инквизиции снова разгараются, заинтриговал. Кто вторая команда? Кто следующий?
Павел: Хулиган, ты просто хам, и этого достаточно. И книга у меня есть, и ЛС подлинное, и ни один вопрос благодаря инету взят не был. Ты достаточно отметился низкими поступками и в прошлые годы, и сейчас. И теперь хочешь потянуть за собой других. Не выйдет.
Туанесс: Черствые, черствые люди... (погрозила пальцем в сторону нынешних хозяев) Вот только счас ссылку кинули, на такие дебаты. "А мужики-то и не знают" какие прения тут разгорелись. По прочтению серьезно задумалась на предмет, разницы при участии в турнирах проводимых по месту основной "прописки" и в "гостях". Ибо, как показывает данная практика, в нашей квартирке (сиречь данетка) с гостей, как собственно и в обыденности происходит, меньше спрос)))
Павел: Хулиган пишет: Я поймал вас только на трех вопросах, самых очевидных. Ложь. Жульену удивились на данетке. Уверенной сдаче трясогузки удивился ты. И там, и там это не имело отношения к взятию вопроса, но тем не менее. Я мог умолчать об этих мелочах - но ведь сказал? Потому что в одном случае вышла нелепость, во втором - я был уверен, что заглянуть в книгу можно. Хулиган пишет: Когда тебя ткнули носом в Жюльен, ты быстренько сообразил, что аффтаров вам все равно не догнать Ложь. Ты прекрасно знаешь, что многие сильные команды, в т.ч. и Аффтары, в тот момент были только на полпути. Более того: на тот момент уверенность в неверности была только насчет блица. Ответ "козел" на вопрос о лисе был вполне апеллируем. Короче, о местах мыслей быть и не могло. Хулиган пишет: пойдешь на данетку спросить, является ли книга внешним источником, но как только тебя поймали на слове Ложь. Спросил я в ЛС еще раньше твоего гадкого поста, но долго не получал ответа-вердикта: у Фредди не было времени ответить. Хулиган пишет: Никакой книжки, конечно, у тебя нет Ложь. Была, есть и будет. Хулиган пишет: Вся эта ветка читается, люди, на самом деле, не такие глупые... Все всё прекрасно понимают. Вот именно, Хулиган. И каждый из читавших сделал свой вывод внутри. У каждого было немало поводов выстроить свое отношение к любому из нас. И у каждого поводов убедиться в собственной правоте или неправоте появится еще немало. Мне жаль, что я ввязался в эту полемику с тобой, поскольку то, как ты преподносишь свое мнение, и не пахнет отношением человека к человеку. И мне жаль, что я опустился до пары крепких слов, которых ты, даже со скидкой на твою болезнь, заслуживаешь. Ты прекрасно понимаешь, что вся эта акция, в каждом посте которой ты писал такие вещи, которые проигнорировать - не очень по-мужски, имела целью только одно: создать видимость порочности команды, которая давно засела у тебя в печенках; команды, выпад в адрес которой ты считаешь за честь на протяжении вот уже долгого времени; команды, которой в ТВОЕМ мире быть НЕ ДОЛЖНО и НЕ МОЖЕТ. А ТВОЙ МИР, в данном случае - это единственный уголок, где тебя еще терпят - за счет лояльности верхов. Это данный форум. Но ты не принимаешь во внимание, что иногда миры пересекаются, и своими язвительными постами ты залезаешь в ЧУЖИЕ миры, вторгаешься на ЧУЖУЮ территорию. Территорию людей, для которых отвечать тебе в том же духе - априорно недопустимо. Отвечают иначе. Этим ты и пользуешься. Но в конце концов добьешься того, что твои выпады и жалобы постигнет такая же участь, как в том бородатом анекдоте: "Доктор, меня все игнорируют... - Следующий!". :):(:)
Jennyfer: Чтобы не плодить новых тем, открываю тему снова. You are welcome!
Хулиган: Да здравствуют лояльные верхи! Павел пишет: Хулиган, ты просто хам, и этого достаточно. И книга у меня есть, и ЛС подлинное, и ни один вопрос благодаря инету взят не был. Ты достаточно отметился низкими поступками и в прошлые годы, и сейчас. И теперь хочешь потянуть за собой других. Не выйдет. Паша, лапушка, а что ты знаешь про мои низкие поступки в прошлые годы? Я на этом форуме полгода от силы. Ты что, сознательно перелопатил архивы, изучал матчасть? Таки кто у кого в печенках засел?
Хулиган: Туанесс пишет: По прочтению серьезно задумалась на предмет, разницы при участии в турнирах проводимых по месту основной "прописки" и в "гостях". Ибо, как показывает данная практика, в нашей квартирке (сиречь данетка) с гостей, как собственно и в обыденности происходит, меньше спрос))) Я не понял о чем это. Нас читает рунет, вау.
Павел: Хулиган пишет: Паша, лапушка, а что ты знаешь про мои низкие поступки в прошлые годы? Я на этом форуме полгода от силы. Ты что, сознательно перелопатил архивы, изучал матчасть? Таки кто у кого в печенках засел? Вовочка, в архивах я не копался. С миру по нитке, а на недавнее сам понатыкался. Мне - НЕИНТЕРЕСНО. Аминь.
Хулиган: Павел пишет: С миру по нитке, а на недавнее сам понатыкался. Мне - НЕИНТЕРЕСНО. Логическое противоречие. Либо ты собирал с миру по нитке либо тебе НЕИНТЕРЕСНО. Определись.
Павел: Хулиган пишет: Логическое противоречие. Либо ты собирал с миру по нитке либо тебе НЕИНТЕРЕСНО. Не вижу противоречия. Без интереса доходило. Не сам искал. Ты видишь смысл продолжать тему?
Хулиган: Я думаю предпоследнее слово в этой теме останется за тем, кто умнее.
Миша: Читаю я, читаю - и думаю. Кто же окажется умнее и первым перестанет участвовать в этом балагане. Эта тема будет открыта до конца сегодняшних суток, то есть до полуночи по Московскому времени. В полночь эта тема будет закрыта, любое продолжение этого разговора в других темах - будет удаляться.
Simba:
Павел: Я думаю предпоследнее слово в этой теме останется за тем, кто умнее. На здоровье! upd. Прошу прощения, между моим и Хулигановским постами вклинились еще два поста. Не заметил.
смит: Павел , я надеюсь мой пост будет последним *ну или Хулигана *
Jennyfer: какая удивительная игра))) догадайтесь, что будет твориться в этой теме в 23.59.
Simba: Что? Тотолизатор?! Кто последний? Я ствавлю на Хулигана!
Jennyfer: Simba, нееее.. кто предпоследний!!! на это надо ставить
Хулиган: Кто-кто? Дед Пихто!
Хулиган: Миша пишет: Эта тема будет открыта до конца сегодняшних суток, то есть до полуночи по Московскому времени. В полночь эта тема будет закрыта, любое продолжение этого разговора в других темах - будет удаляться. На самом деле, я не очень понимаю волнения модераторов. Сначала Дженифер закрыла, теперь Миша нервничает. Да, здесь флуд. Чистейшей воды. И? Кому он мешает? Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно. Если люди и Павел выясняют между собой отношения - значит у них есть в этом потребность. Особой грязи в теме нет. Дополнительная реклама форуму есть - даже Туанесс пришла. Дорогие модераторы, расслабьтесь, и ложитесь спать - утро вечера мудренее. Если вы закроете эту тему, ну, значит, люди будут флудить в других темах - оно вам надо? Гораздо удобнее, когда это делается в специально отведенном месте специально обученными людьми.
Ан: Что-то рекламная акция затянулась.
Хулиган: Ан пишет: Что-то рекламная акция затянулась. Не любо не слушай, а врать не мешай (с) Павел
Simba: Дженифер, так где мне получить выигрышь?
Ан: Так ты его только что проиграла своим постом )))
Jennyfer: Господа, у вас еще есть 45 минут.
Simba: Так давай с выигрышем определимся - а он пока подойдет
Jennyfer: Simba, бескрылок сочинять не умею.. перевертыши идут туго... неча мне ставить на кон
Simba: Ну ладно.. я не корыстная пусть на интерес..
Хулиган: Пишите дуплетом
Хулиган: Беспроигрышный вариант
Шукнудель-папа: Хулиган пишет: выёживаются и понтятся при этом только две команды Имя, имя, сестра! на кто последний - тот дурак не претендую
Друг: А вдруг мой голос победный?
Шукнудель-папа: Молодец, боец! Потешил старика!
полная версия страницы