Форум » Беседка » Обсуждение турнира на Данетке "Пионер-всем пример" переросло в Цирк. Цирк уехал, а клоуны остались. » Ответить
Обсуждение турнира на Данетке "Пионер-всем пример" переросло в Цирк. Цирк уехал, а клоуны остались.
Spika: freddy пишет [quote]Команда "Корабль-призрак" решила порадовать общественность турниром. С нас организация, с вас вопросы. Турнир мы назначили на 19 мая и так уж получилось, что на этот день приходится день пионерии. Так что, отсюда и тема. Регламент прилагается. Советую с ним ознакомится - мы внесли некоторые изменения.[/quote] Приглашение и регламент.
Ответов - 124, стр:
1 2 3 4 All
Павел: Spika пишет: А чем больше членов команды, тем это сделать тяжелее, и меня, если честно, уверенное заявление Павла несколько удивляет Во всяком случае, удивлять могут разве что узкие знания по "Писающему мальчику". В остальных случаях авторы нормально застраховали вопросы на гугление и повода гуглить особо и не возникало.
Simba: Хулиган пишет: Мадам, вы считаете, вам идет имидж быдла? Так вот как ты расцениваешь свой имидж? А почему пишешь провокатор? Вообще любопытная логика в рассуждениях ФЭРовцев: им говорят, что они играли с нарушением правил, а они в ответ - да ты лох, сам ничего не отгадал! Провокатор Клаус Твоя логика намного любопытнее.. если это можно так назвать.. Ведь я только спросила тебя как обосновать твоё утвержденье, что у вас я научусь играть без и-нета если вы и явно без и-нетных вопросов не взяли.. я просто не поняла на оснвании чего ты сделал эти выводы.. а ты обиделся
Хулиган: Павел, надоел! Ты - ЛЖЕЦ, и команда твоя нечестная. 1. Безынетный вопрос про Жюльен взят с инетом - доказано (сами признались). 2. Безынетный вопрос про Трясогузку взят с инетом - доказано (см. ранее - люди, не смотревшие фильм, помнят эпизоды из него). 3. Безынетный вопрос про Образцова взят с инетом. Доказательство: Simba » 18 май 2009, 20:26 Л.Филатов. «Письмо Сергею Образцову» …Как Вы властвуете шикарно! Нас – до чёрта. А Вы – один. Вы – единственный папа Карло. Над мильонами Буратин. Pavel » 19 май 2009, 17:52 "осел, сова.. и т.д" Прямая цитата из инета Симбы (ага, она на память воспроизводит) и неожиданное "вспоминание" осла и совы немосквича Павла, при том, что ранее в обсуждении ни осел ни сова даже не упоминались. Хватит, господа, читеры, с вами неинтересно.
Павел: Хулиган пишет: 1. Безынетный вопрос про Жюльен взят с инетом - доказано (сами признались). Я уже писал, что Жульена знали и без этого. 2. Безынетный вопрос про Трясогузку взят с инетом - доказано (см. ранее - люди, не смотревшие фильм, помнят эпизоды из него). Голословное утверждение. К тому же ты не знаешь, что есть такая книга. 3. Опять же, есть фильм "Необыкновенный концерт". Плюс - не все обсуждения были в треде, но ничего ключевого среди них не было. Видимо тебе трудно понять, что отказ от очка с Жульеном был важен по двум следующим причинам: 1). Еще одно доказательство того, что итоговое место не стоит для ФЭР превыше всего (не откажись от очка - подавали бы апель и имели шансы сравняться с лидером) 2). Еще один гроб в систему "гуглящиеся вопросы-инет на честном слове"
Хулиган: Павел пишет: Голословное утверждение. К тому же ты не знаешь, что есть такая книга. Ты её читал? Опять же, есть фильм "Необыкновенный концерт". Ты его смотрел?
Павел: Хулиган пишет: Ты её читал? У меня она ЕСТЬ. Перед сдачей для проверки прочел фрагмент. Хулиган пишет: Опять же, есть фильм "Необыкновенный концерт". Нет. Уточнил из аськи от наших. Не думаю что это большой грех. И к ответу отношения не имеет (он вне скобок).
Simba: 3. Безынетный вопрос про Образцова взят с инетом. Доказательство: Simba » 18 май 2009, 20:26 Л.Филатов. «Письмо Сергею Образцову» …Как Вы властвуете шикарно! Нас – до чёрта. А Вы – один. Вы – единственный папа Карло. Над мильонами Буратин. Я не помню наизусть - я просто играла первый раз и не знала - что нельзя иллюстрировать уже имеющийся ответ выдержкой из и-нета - потом поняла - но ты прекрасно видел - что к ответу мой ответ никакого отношения не имел.. Хулиган пишет: Хватит, господа, читеры, с вами неинтересно. А уж с тобой как интересно Остановись уже а? Пошли Мухоморный вопрос без и-нет решать.. или Бескрылку
Spika: А я теперь вообще ничего не понимаю... Интернет - внешний источник, запрещено. Жена - внешний источник - запрещено (см. у команды "Ковер-вертолет") А книга что ли источник внутренний?
Павел: Spika пишет: Жена - внешний источник - запрещено Жена, насколько я понял, должна быть заявлена... Это типа игрок - не игрок. В общем-то это вопрос восприятия этого пункта, ИМХО. Я всегда так понимал. Внешний - за пределами дома. Не гуглишь, не лезешь в инет.. Понятно. А атлас там открыть или книгу - не страх. Тем более для проверки, не для взятия. Хоть и доверяю памяти сокомандников.
Spika: Павел пишет: Внешний - за пределами дома. Т.е. на турнир жену выгонять?
Jennyfer: Павел пишет: Тем более для проверки, не для взятия. спроси у Марты. Помнится, она мне не разрешила залезть в книгу и проверить нашу версию (турнир для новичков был тогда).
Миша: Вот из-за всего этого я всегда за то, чтобы любой внешний источник был бы разрешён... Нет проблем с доказательствами, нет проблем с восприятием, нет подобных обвинений. И в конце концов, XXI век на дворе всё-таки...
Павел: Spika пишет: Т.е. на турнир жену выгонять? Она не источник. Она - лишний игрок
Павел: Jennyfer пишет: спроси у Марты. Помнится, она мне не разрешила залезть в книгу и проверить нашу версию (турнир для новичков был тогда). И это был стандартный суточный интернет-турнир или блиц (типа гамбовских, спортивка)?
Jennyfer: Павел пишет: стандартный суточный интернет-турнир да. на данетке.
Spika: Миша пишет: любой внешний источник был бы разрешён... Тут единственный риск - получить пакет "инет-квестов", скучно будет. Почему-то пакеты вопросов для турнира "без инета" всегда получаются лучше пакетов для "разрешенного инета".
Хулиган: Ок. добились признания и по второму вопросу. Т.е. сейчас можно запостить на данетку ссылку на эту ветку и команде ФЭР снимут еще одно очко. Хорошие правила или плохие, но их нужно соблюдать; одни команды собладают - а чем лучше другие?
Павел: Jennyfer пишет: да. на данетке. Ну.. не знаю. Подобного опыта с Мартой у нас не было. Помню только, что пару раз после турниров, когда в обсуждениях заходила речь о книгах на чей-то вопрос "как это брать?", никто вроде не высказывался против.
Павел: Хулиган пишет: Ок. добились признания и по второму вопросу. Т.е. сейчас можно запостить на данетку ссылку на эту ветку и команде ФЭР снимут еще одно очко. Хорошие правила или плохие, но их нужно соблюдать; одни команды собладают - а чем лучше другие? Ты о чем сейчас?
Хулиган: Ой, какие честные глаза! О том, Паша, что ты пользовался книжкой при взятии вопроса. Т.е. нарушил регламент, ага. Извини, не я его придумал.
Павел: Хулиган пишет: Ой, какие честные глаза! О том, Паша, что ты пользовался книжкой при взятии вопроса. Т.е. нарушил регламент, ага. Извини, не я его придумал. Во-первых, взятие вопроса произошло до этого. Речь о том, что я на всякий заглянул в книжку перед сдачей. Я и не скрываю. А не скрываю, во-вторых, потому что это четко не регламентировано. Да ради Бога, иди, жалуйся. Хочешь, сам спрошу, как ведущие понимали этот пункт? Докатились.
Simba: Хулиган, ну что тебе стоит, переключись а? Пойдем играть.. Поверь тебе не станет легче даже если Паша скажет, что ответы на все вопросы ему начертали огненными письменами на стене.. :(
Павел: Simba пишет: Хулиган, ну что тебе стоит, переключись а? Пойдем играть.. Поверь тебе не станет легче даже если Паша скажет, что ответы на все вопросы ему начертали огненными письменами на стене.. :( Да не, пусть продолжает . В жизни про письмена не признаюсь - все равно не поверит.
Миша: Spika пишет: Тут единственный риск - получить пакет "инет-квестов", скучно будет. Почему-то пакеты вопросов для турнира "без инета" всегда получаются лучше пакетов для "разрешенного инета". Риск всегда и во всём. Есть риск получить инет-квесты, а есть риск получить недоказуемые обвинения.
Миша: ... а пункт 10. Пользоваться внешними источниками ЗАПРЕЩЕНО, кроме специально указанных случаев.не может нести в себе юридической силы без регламентации того, что именно является внешними источниками. В моём понимании, этот пунт относится только к Интернету и для этого и вводился. Покрайней мере в регаменте нигде явно не написано, что это не так.
Simba: Павел пишет: Да не, пусть продолжает . В жизни про письмена не признаюсь - все равно не поверит. Команда "ФЭР" Это можно расценивать как признание?!
Павел: Spika пишет: Тут единственный риск - получить пакет "инет-квестов", скучно будет. Почему-то пакеты вопросов для турнира "без инета" всегда получаются лучше пакетов для "разрешенного инета". Согласен. А что если пойти третьим путем: организаторы перед турниром предоставляют тестера (редактора)? Чтобы отобрал нормальное - и инет был вообще по фигу.
Хулиган: Павел пишет: Во-первых, взятие вопроса произошло до этого. Речь о том, что я на всякий заглянул в книжку перед сдачей. Я и не скрываю. А не скрываю, во-вторых, потому что это четко не регламентировано. Да ради Бога, иди, жалуйся. Хочешь, сам спрошу, как ведущие понимали этот пункт? Докатились. Да я все понимаю, вы честно взяли вопрос, потом случайно заглянули в книжку для проверки. С Жюльеном у вас была точно такая же история, вы сначала отгадали, а потом воспользовались источником. Вам за это сняли очко. Точно такая же ситуация будет и с Трясогузкой - разницы никакой. Я бы сходил на данетку сам, пожаловался, но я это... забанен там, у меня 2 или 3 пожизненных бана. (Ник Squizz, кстати, был забанен сразху в 12.00 после сдачи последнего ответа нашей командой, но это лирика). Поэтому если ты сообщишь на данетке о нюансах взятия Трясогузки, я буду весьма признателен :) Тебе там еще раз пожмут руку.
Simba: Хулиган пишет: Я бы сходил на данетку сам, пожаловался, но я это... забанен там, у меня 2 или 3 пожизненных бана. И я их понимаю.. Давай отвлекись - будем играть а? Я Спике верю.. ты хорошо играл.. так продолжи а?
Павел: Хулиган пишет: Да я все понимаю, вы честно взяли вопрос, потом случайно заглянули в книжку для проверки. Нет, вот тут не согласен. Насчет случайно. Заглядывал специально с самыми честными намерениями.
Хулиган: Миша пишет: не может нести в себе юридической силы без регламентации того, что именно является внешними источниками. В моём понимании, этот пунт относится только к Интернету и для этого и вводился. Покрайней мере в регаменте нигде явно не написано, что это не так. Миша, термин "внешние источники" был введен для того, чтобы смоделировать ситуацию игры в телеЧГК и в спортивном ЧГК, когда команда сидит за столом и может пользоваться только мыслями сокомандников. Например, Чива Ротсен, сознательно не спрашивал советов у своей жены по вопросам турнира, хотя это могло бы принести дополнительные очки.
Павел: Хулиган пишет: Миша, термин "внешние источники" был введен для того, чтобы смоделировать ситуацию игры в телеЧГК и в спортивном ЧГК, когда команда сидит за столом и может пользоваться только мыслями сокомандников. Не стоит сравнивать эти три совершенно разных жанра: телеЧГК, спортивка и интернет-чгк. Хочешь наиболее близкий к последнему официальный жанр в среде знатоков? Смотри сюда. http://internet.chgk.info/klub/chemp2004.html#igp10 Наименее зависит от знаний элитарка. Спортивка уже более комбинированный жанр. Ну и совсем отдельно стоит чгк в рамках интернет-турниров не на час и два.
Миша: Хулиган пишет: Я бы сходил на данетку сам, пожаловался, но я это... забанен там, у меня 2 или 3 пожизненных бана. Simba пишет: И я их понимаю.. А я их не понимаю. Это мне очень напоминает времена правления Сталина. Хотя до сих пор везде столько его приверженцев (да и в Латвии до сих пор полно сторонников подхода Ульманиса), что не удивительно, что подобный подход встречается сплошь и рядом.Хулиган пишет: Миша, термин "внешние источники" был введен для того, чтобы смоделировать ситуацию игры в телеЧГК и в спортивном ЧГК, когда команда сидит за столом и может пользоваться только мыслями сокомандников. Например, Чива Ротсен, сознательно не спрашивал советов у своей жены по вопросам турнира, хотя это могло бы принести дополнительные очки. Готов признать, что это так. Но разница в том, что в Интернет турнире - это недоказуемо. И всё в конечном итоге будет сводиться к тому, можно ли «джентльменам верить на слово». Заподозрить, как минимум в проверке версий, можно практически всех; практически любой может ответить, что он играл честно; а 100% доказательств нарушения благодаря специфике проблемы привести невозможно.
Павел: Миша пишет: можно ли «джентльменам верить на слово». В том-то и дело: выходит, что сдавая версию, верить членам своей команды на слово - НУЖНО, а верить после турнира чужим капитанам - НЕЛЬЗЯ. Не совсем хорошо.
Simba: Миша пишет: Оффтоп: А я их не понимаю. Это мне очень напоминает времена правления Сталина. Хотя до сих пор везде столько его приверженцев (да и в Латвии до сих пор полно сторонников подхода Ульманиса), что не удивительно, что подобный подход встречается сплошь и рядом. Думаю тут другой случай:)
Jennyfer: а мне интересно: суббота и такая бурная активность на форуме Неужели, у всех погода ужасная?
Павел: Jennyfer пишет: Оффтоп: а мне интересно: суббота и такая бурная активность на форуме Неужели, у всех погода ужасная? Москвичей немало просто.. У нас тоже пасмурно..
Simba: А у нас очень даже солнечно - впрочем как обычно.. :( толко в бассейн с утра идтить смысла нет - воды не видно :(
Jennyfer: Simba, хамсин?
Spika: Jennyfer пишет: Оффтоп: а мне интересно: суббота и такая бурная активность на форуме Неужели, у всех погода ужасная? Погода ужасная - раз Момент подходящий - два (все уже "остыли" от турнира, но еще ничего не забыли), самое время поговорить.
полная версия страницы